2014-02-26, 17:02
  #2581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch

I princip alla omvärldsanalytiker och normalt pålitliga skribenter som inte hör till NWO bedömer det så här. Paul Craig Roberts, Shamir, BNP, Anglin osv ser alla det här, för vad det är - en ZOG-revolution.

Precis, alla som brukar ha ganska bra koll (även om såklart de ser saker genom sina egna politiska glasögon) verkar ganska eniga om att detta förmodligen är ännu en av NWO iscensatt "regime change". Allt från libertarianer, konservativa, vänsterintellektuella, nationalister som BNP och Gyllene Gryning m.fl. verkar vara av ungefär samma uppfattning. Detta biter dock inte på en del svenska nationalister som verkar tro att den stora världsrevolutionen för de 14 orden har börjat i Ukraina...
2014-02-26, 17:11
  #2582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Det har tidigare inte varit några problem att identifiera kontrollerad opposition av falska liberaler, konservativa, socialister, islamister. Svenska nationalister verkar reagera med ryggmärgsreflex och tro att alla som kallar dig nationalister är bra, det är bara att inse att det finns falska nationalister också de är kanske också de farligaste av dem.

Kötthuvudena i första ledet är naturligtvis idealister som inte fattar ingenting i vilket fall som de är nyttiga idioter som drivs av spänningslust och den mest primitiva främlingsfientlighet. Men vem jobbar ledarna för? Är det så att dom är in the buisness för the money eller drivs de verkligen av ideologiska skäl?

USA har erkänt att de har sponsrat upprorsmakarna med 5 miljarder dollar vilket ansågs vara billigt för att kuppa ett land. Hur mycket av dessa pengar har gått till Oleh Tyahnyboks bankkonto t.ex.?

Ja det finns falska nationalister men även om nationalisterna är 100% äkta och tror på det de håller på med så innebär det inte att det behöver vara geopolitiskt eller strategiskt rätt att tanklöst och reservationslöst ge dem sitt stöd utan att se till den stora bilden och eventuella konsekvenser.

Hur det förhåller sig inom ledarskikten vet vi i dagsläget inte särskilt mycket om. De kan vara äkta och bli manipulerade och det har även hänt i historien att ledare har sålt sig och i hemlighet har arbetat för negativa krafter. Det kan också vara så att ledare gör en felaktig analys och i sin strävan efter att gynna sin egen grupp orsakar stor skada för andra och på sikt även för den egna gruppen. Man bör inte döma någon utan fakta och bevis, eller åtminstone starka indicier, så vi får väl avvakta och se vad som händer helt enkelt.
2014-02-26, 17:13
  #2583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Precis, alla som brukar ha ganska bra koll (även om såklart de ser saker genom sina egna politiska glasögon) verkar ganska eniga om att detta förmodligen är ännu en av NWO iscensatt "regime change". Allt från libertarianer, konservativa, vänsterintellektuella, nationalister som BNP och Gyllene Gryning m.fl. verkar vara av ungefär samma uppfattning. Detta biter dock inte på en del svenska nationalister som verkar tro att den stora världsrevolutionen för de 14 orden har börjat i Ukraina...

Många av dessa svenska "nationalister" som de kallar sig är inte intresserade av verkligheten helt enkelt. De är blinda får som lyder sin herde, hade herden vallat fåren nedför ett stup hade de utan tvekan lytt honom.

Det är just det här som kallas hobby nationalism. När man sätter sin bundna lojalitet före verkligheten när det egentligen bör vara tvärtom. Lojalitet är underordnad verkligheten och följer den
__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-02-26 kl. 17:18.
2014-02-26, 17:20
  #2584
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Jag tror inte heller att de till fullo kontrollerar händelserna.

Bra. Att tro att Soros, Blankfein, Merkel, Barack Hussein och Netanyahu sitter och SMS-ar order till Tyahnybok och Yarosh är nämligen lite långsökt.

Citat:
Det spelar dock ingen större roll.

Varför inte?

Citat:
Att nazister springer runt och härjar

Var härjar nazisterna? Jag följer det västerländska nyhetsflödet om Ukraina hyfsat regelbundet och har totalt missat det.

Citat:
De kanske också har fått förberedande träning i Baltikum, får hjälp med organisation och kommunikation och har fått del av de många miljarder dollar som har spenderats av USA?

Nu återstår det väl till att börja med att verifiera att USA utbildat nationalradikala ukrainska aktivister i Baltikum.

Att tatarerna reagerar som de gör är mest troligt orsakat av deras samlade erfarenheter och skarpa aversion gentemot att styras av Moskva, samt sovjetnostalgikernas hätska agitation på Krim, där de bjudit in ryssarna att invadera.

Många nationalister tycks märkligt nog göra samma bedömning som sektkommunister världen runt, nämligen att Ukrainas folk helst bör styras av Janukovitjs Regionernas Parti med stöd av kommunistpartiet, en regim som garanterar oligarkernas makt och befrämjar en sanslös korruption som eroderar och brutaliserar samhället.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-26 kl. 17:41.
2014-02-26, 17:24
  #2585
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Ja det finns falska nationalister men även om nationalisterna är 100% äkta och tror på det de håller på med så innebär det inte att det behöver vara geopolitiskt eller strategiskt rätt att tanklöst och reservationslöst ge dem sitt stöd utan att se till den stora bilden och eventuella konsekvenser.

"Gräsrötterna" kan säkert ha de ärligaste avsikter men deras strategiska tänkande är noll. Om man ser det från ett större perspektiv så kan det inte finnas grupper som drivs av en typ av stenåldersfrämlingsfientlighet som går ut på att hata och förfölja alla andra utom just sig själv.

"Högerextremisterna" i Ukraina hatar ryssar, polacker, ungrare, rumäner det är att jämföra med om svenskar hade hatat danskar norrmän och finnar och vilja syssla med förföljelse av dem och känna nödvändighet av att ge igen för "gammal ost" som stockholms blodbad eller något liknande, det är ingen inställning som är långsiktigt möjlig eller hållbar.

Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Många nationalister tycks märkligt nog göra samma bedömning som sektkommunister världen runt, nämligen att Ukrainas folk helst bör styras av Janukovitjs Regionernas Parti med stöd av kommunistpartiet, en regim som garanterar oligarkernas makt och befrämjar en sanslös korruption som eroderar och brutaliserar samhället.
Nä det är ingen som har påstått att Janukovitj regering var bra eller att Ukraina "bör" styras av Janukovitj. "Sanslös korruption" har funnits hela tiden inget tyder på att den "sanslösa korruptionen" kommer bli mindre med det nya styret. Janukovitjs vann röster just på att de som var före honom var så sanslöst korrumperade; samma personer som har kommit till makten pga Janukovitjs "sanslösa korruption".
__________________
Senast redigerad av gavlip 2014-02-26 kl. 17:43.
2014-02-26, 17:28
  #2586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Det har tidigare inte varit några problem att identifiera kontrollerad opposition av falska liberaler, konservativa, socialister, islamister. Svenska nationalister verkar reagera med ryggmärgsreflex och tro att alla som kallar dig nationalister är bra, det är bara att inse att det finns falska nationalister också de är kanske också de farligaste av dem.

Kötthuvudena i första ledet är naturligtvis idealister som inte fattar ingenting i vilket fall som de är nyttiga idioter som drivs av spänningslust och den mest primitiva främlingsfientlighet. Men vem jobbar ledarna för? Är det så att dom är in the buisness för the money eller drivs de verkligen av ideologiska skäl?

USA har erkänt att de har sponsrat upprorsmakarna med 5 miljarder dollar vilket ansågs vara billigt för att kuppa ett land. Hur mycket av dessa pengar har gått till Oleh Tyahnyboks bankkonto t.ex.?

En ganska central fråga är vem som började skjutandet. Regeringen hade inget intresse av att trissa upp situationen genom att skjuta folk, demonstranterna hade inget intresse av att skjuta på den av den bättre beväpnade polisen eftersom de i så fall själva i så fall skulle bli skjutna. Den som hade intresse av att börja skjutandet var alla västerländska och israeliska säkerhetstjänster närvarande på marken, som har noll empati för vare sig demonstranter eller poliser. Påpassligt nog så startar filmandet av en liten grupp demonstranter som avancerar utan något uppenbart mål för att snart bli dödade av oidentifierade krypskyttar. Visste filmaren att demonstranterna skulle bli skjutna?

Jag skulle säga såhär, när kvinnor, barn och äldre människor oprovocerat skjuts ner, som vi bevittnade i fallet med protesterna på självständighetstorget och som vi har sett av i Libyen, Iran, Egypten, Syrien och Tunisien, så är det ett tydligt tecken på internationell konspiration. Det finns absolut ingen anledning och vore ofantligt korkat för en lands regering att göra.

Det är just när man tänker: Vilka är det som gynnas av sådana scenarion och vilka är det som förlorar på det? Som man börjar förstå vilka huvuden som dyker upp.
__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-02-26 kl. 17:33.
2014-02-26, 17:28
  #2587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
En ganska central fråga är vem som började skjutandet. Regeringen hade inget intresse av att trissa upp situationen genom att skjuta folk, demonstranterna hade inget intresse av att skjuta på den av den bättre beväpnade polisen eftersom de i så fall själva i så fall skulle bli skjutna. Den som hade intresse av att börja skjutandet var alla västerländska och israeliska säkerhetstjänster närvarande på marken, som har noll empati för vare sig demonstranter eller poliser. Påpassligt nog så startar filmandet av en liten grupp demonstranter som avancerar utan något uppenbart mål för att snart bli dödade av oidentifierade krypskyttar. Visste filmaren att demonstranterna skulle bli skjutna?

Som jag uppfattade det när jag följde nyhetsflödet så var det INTE polisen eller "regimen" som började skjuta. Det var ännu en gång mystiska och oidentifierade figurer som förmodligen på ganska långt avstånd sköt både poliser och demonstranter. Om man orkar så är det ju bara att gå tillbaka några dagar eller någon vecka och gå igenom nyhetsflödet. Jag tror att det ännu en gång rörde sig om inhyrda yrkesmördare och legosoldater. Förmodligen mer eller mindre lokala förmågor eller såna som åtminstone smälter in till utseendet, kan språket och som styrs och betalas via mellanhänder, så att de verkligt ansvariga ska kunna ha "deniability".

Legosoldater från just Ukraina har tydligen använts till en hel del ljusskyggt smutsgöra av västerländska PMC:s och därmed indirekt förmodligen av västerländska underrättelsetjänster under det senaste decenniet, så lämplig personal och nätverk kanske redan fanns på plats. Det räcker ju med några få personer som ligger dolda uppe på något tak ett antal hundra meter bort och skjuter prick på folk.

I flera av "färgrevolutionerna" så har kameror påpassligt funnits på plats innan människor har blivit skjutna, vilket har lett till dramatiska bilder som snabbt har spridits över världen.
__________________
Senast redigerad av RexNemorensis 2014-02-26 kl. 18:05.
2014-02-26, 17:32
  #2588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
"Gräsrötterna" kan säkert ha de ärligaste avsikter men deras strategiska tänkande är noll. Om man ser det från ett större perspektiv så kan det inte finnas grupper som drivs av en typ av stenåldersfrämlingsfientlighet som går ut på att hata och förfölja alla andra utom just sig själv.

"Högerextremisterna" i Ukraina hatar ryssar, polacker, ungrare, rumäner det är att jämföra med om svenskar hade hatat danskar norrmän och finnar och vilja syssla med förföljelse av dem och känna nödvändighet av att ge igen för "gammal ost" som stockholms blodbad eller något liknande, det är ingen inställning som är långsiktigt möjlig eller hållbar.

Som sagt så är ju de historiska omständigheterna i området ganska speciella men det är tveksamt om genuina och intelligenta nationalister (P.S jag dömer inte ut Svoboda...än men det verkar rätt konstigt alltihop) som fattar vad som pågår runt om i världen skulle syssla med sådant. Det är lite som att tyska nationalister skulle fokusera på att jaga engelsmän, fransmän och amerikaner ur landet och förbjuda engelskan så fort de fick chansen eftersom att Tyskland de facto bombades sönder av de allierade under WW2.

Men det skulle aldrig hända eftersom att västnationalismen, som den har kallats, är av en annan sort och betydligt mer geopolitiskt klok än vad östnationalismen verkar vara.
2014-02-26, 17:39
  #2589
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Man bör nog inte göra så väldigt stor affär av Högra Sektor-aktivisternas "rysshat" - i det nätverket finns även åtskilliga ryskspråkiga individer:

http://www.bbc.com/news/world-europe-25826238

Citat:
In the early days of the protests in Kiev, the most radical activists on Independence Square created the Right Sector movement, which took an active part in the clashes with police on 19 January.

This group consists mostly of young men with right-wing views.

They come from different regions of Ukraine, and there are both Ukrainian and Russian-speaking people among them.

"Rysshat" är en normal företeelse i Polen och Baltikum, och har förstås historiska orsaker. Förhoppningsvis kommer med tiden sådant hat att minska.

Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Nä det är ingen som har påstått att Janukovitj regering var bra eller att Ukraina "bör" styras av Janukovitj.

Vilka bör styra då?

Citat:
"Sanslös korruption" har funnits hela tiden inget tyder på att den "sanslösa korruptionen" kommer bli mindre med det nya styret. Janukovitjs vann röster just på att de som var före honom var så sanslöst korrumperade; samma personer som har kommit till makten pga Janukovitjs "sanslösa korruption".

Ja, västmakternas favoriter Jusjtjenko och Tymosjenko (Putin gillade att göra affärer med Tymosjenko också) var även de garanter för en sanslös korruption. Alltså behövs nya politiska rörelser styrda av okorrumperbara individer, om sådana kan uppbringas i Ukraina. Eller också resignerar alla ukrainare slutgiltigt och tillbedjer Bildts och Wolodarskis favoriter de heliga oligarkerna, som även befrämjats av kommunistpartiet.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-26 kl. 17:59.
2014-02-26, 18:01
  #2590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Bra. Att tro att Soros, Blankfein, Merkel, Barack Hussein och Netanyahu sitter och SMS-ar order till Tyahnybok och Yarosh är nämligen lite långsökt.


Tror du att de SMS-ar order till ledningen för de islamistiska grupperna i Syrien? Gynnar de islamistiska terroristerna i Syrien ändå deras agenda?


Citat:
Varför inte?


För att NWO ändå uppnår sitt mål. De behöver inte ha total kontroll och de behöver inte styra allt i Ukraina. Det räcker med att Ryssland försvagas, att NATO bygger ut sitt missilförsvar (som Svoboda uttryckligen vill i sitt partiprogram!) och att IMF & Co slår klorna i Ukraina.

Citat:
Var härjar nazisterna? Jag följer det västerländska nyhetsflödet om Ukraina hyfsat regelbundet och har totalt missat det.

Tja, de härjade ju som fan i centrala Kiev fram tills alldeles nyligen? Eller har du missat att det faktiskt är "nazister" som helt öppet springer runt med diverse otvetydigt nazistiska symboler?


Citat:
Nu återstår det väl till att börja med att verifiera att USA utbildat nationalradikala ukrainska aktivister i Baltikum.

Jag har läst om det på ett par ställen och hela händelseförloppet stämmer väl överens med liknande fall av "regime change" där en hård kärna av utbildade aktivister har spelat en avgörande roll. Jag ska försöka hitta mer information om detta. Nationalistiska grupper har ju dessutom enligt egen utsago länge tränat och förberet sig och det är inte orimligt att tro att de har fått ta del av de många miljarder dollarna, eller av expertis från CIA.


Citat:
Att tatarerna reagerar som de gör är mest troligt orsakat av deras samlade erfarenheter och skarpa aversion gentemot att styras av Moskva, samt sovjetnostalgikernas hötska agitation på Krim.

Säkert, men även de kan mycket väl ha fått hjälp och manipulerats utifrån.


Citat:
Många nationalister tycks märkligt nog göra samma bedömning som sektkommunister världen runt, nämligen att Ukrainas folk helst bör styras av Janukovitjs Regionernas Parti med stöd av kommunistpartiet, en regim som garanterar oligarkernas makt och befrämjar en sanslös korruption som eroderar och brutaliserar samhället.

Det är nog ingen vettig människa som anser att Ukraina bör styras av korrupta skurkar och judiska oligarker. Det dessa människor vänder sig emot är främst att Ukraina nu sannolikt kommer hamna i klorna på NWO och att NWO flyttar fram sina positioner på allas vår bekostnad. För övrigt så brukar tänkande nationalister och tänkande delar av "vänstern" komma fram till likartade analyser i 9 fall av 10 när det gäller den här typen av frågor.
__________________
Senast redigerad av RexNemorensis 2014-02-26 kl. 18:03.
2014-02-26, 18:05
  #2591
Medlem
Saakashvili är på plats i Ukraina:

https://twitter.com/BbcDariush/status/438317626914529280/photo/1

Hyllades av folkskaror:

Citat:
Fireworks burst above Independence Square as former Georgian President #Saakashvili addresses cheering throngs. #Maidan

https://twitter.com/dougf24/status/437668750167654401

Han vill ha in Ukraina i EU och låta förslava Ukraina under IMF:

http://www.politico.com/magazine/story/2014/02/ukraine-revolution-saakashvili-103831_Page2.html#.Uw4eavl5Nlo

Det är som en "perfect storm" av allehanda skurkar där. McCain, Nuland, BH-L, Saakashvili och en massa andra.
__________________
Senast redigerad av Europeisch 2014-02-26 kl. 18:09.
2014-02-26, 18:16
  #2592
Bannlyst
Judarna kastar lite ofarliga brandbomber på sina synagogor, så att högermilisen kan demobiliseras då de utfört sitt jobb klart för västliberalerna.

https://www.youtube.com/watch?v=4LCsz_ewYis

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in