2014-02-22, 17:58
  #2005
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Aggressiva uttalanden av Lavrov, tydligen i samförstånd med sina kollegor i Polen, Tyskland och Frankrike. Ukrainarna borde få sköta sina egna inre angelägenheter:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/42ed9fd0-9bd9-11e3-afe3-00144feab7de.html#axzz2u4RYIBE6

Citat:
In calls with the foreign ministers of Germany, Poland and France, Russia’s foreign minister Sergei Lavrov expressed the “gravest concern” at the failure of the agreement, the foreign ministry said in a statement.

“The opposition “not only failed to fulfil any of its obligations, but puts forward new demands, following the lead of armed extremists and thugs whose actions pose a direct threat to the sovereignty and constitutional order in Ukraine,” the statement said.

According to the statement, Germany’s foreign minister Frank-Walter Steinmeier, his French colleague Laurent Fabius and Poland’s Radoslaw Sikorski recognised the opposition’s failure to stick to its commitments and promised urgent steps to ensure the implementation of the deal.
“It is time to stop misleading the world public and pretend that today’s Maidan represents the interests of the Ukrainian people,” the Russian foreign ministry said.
2014-02-22, 18:02
  #2006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wuuaa

Det är inte orealistiskt att tro att Ukraina kommer klara sig utan en union, tvärtom. Det är naivt att tro att landet är redo att ingå i en Union, av självklara historiska skäl vägrar folket närma sig Ryssland vilket jag stödjer helhjärtat men även EU har starka federalistiska och överstatliga tendenser.

Dessutom är inte landet redo att ingå i EU, inte på långa vägar, om länder som Grekland, Frankrike och Tyskland visat sig inkapabla att följa EUs ramverk för samarbetet hur ska då Ukraina göra det? Ukraina kommer inte ingå i en överstatlig Union på årtionden. Man kommer förmodligen närma sig EU och väst för att folket ser det som ett mer attraktivt system än Rysslands sovjetkapitalism i modern tappning men ingå som fullvärdig medlem?

Ukraina är korrupt, fattigt och instabilt, tror du EU kommer acceptera t.ex. öppna gränser eller militärt samarbete med ett sådant land? Dessutom om man stödjer EU fullt ut, vem ska man då få gasen ifrån?Hur ska EU kunna hävda sin demokratiska legitimitet samtidigt som man accepterar auktoritära regimer som den Ukrainska eller den turkiska? Det kommer inte gå.


Ukraina kommer få ett IMF lån på runt 140 miljarder så jag tror ärligt talat inte det blir något större problem. Inom några år är man förmodligen kandidat och sedan är det bara en tidsfråga innan man beviljas EU medlemskap. EU är inte intresserade av fattigdom och dylikt, bara demokratiska reformer och politisk expansion.
__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-02-22 kl. 18:07.
2014-02-22, 18:05
  #2007
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Dagtid har det varit stora demonstrationer som fyllt hela torget. Som mest 20 000. Och de har i huvudsak varit fredliga. Nattetid var det främst stormtrupperna i Praviy Sektor som höll linjerna mot polisen. De eldade också bildäck på nätterna som en slags vallar mot polisen.

Det vi sett på TV är förstås ofta bilder från striderna mellan stormtrupperna och polisen, men de var bara en liten minoritet av demonstranterna.

Det var dock Praviy Sektor som till slut fällde Janukovytj genom att vid två tillfällen storma polisens linjer, inte de fredliga demonstranterna. Så är det i de flesta revolutioner: en liten beslutsam och välorganiserad grupp kan styra händelseutvecklingen.

20 000 som mest låter ärligt talat väldigt patetiskt för en stad som Kiev.

Kan den siffran verkligen stämma?
2014-02-22, 18:12
  #2008
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Nazisterna kan påverka väldigt mycket eftersom det inte finns någon annan grupp med det våldskapital som de har, de kan ställa krav eftersom de utgör den yttersta maktfaktorn på gatan.

Hur reagerar de när liberalerna försöker närma sig EU? Vem ska stoppa dom?

Nazisterna har inte som mål att Ukraina ska gå med i EU. EU nämns överhuvud taget inte i deras partiprogram. De hakade på protesterna av rent taktiska skäl - därför att de ville störta regeringen. Vilket de nu lyckats med.

Det finns stora spänningar även på andra områden mellan nazisterna och den övriga före detta oppositionen. Nazisterna vill t.ex. inte ha en återgång till den gamla konstitutionen från 2004 där presidenten har mindre makt. Tvärtom anser de att presidenten ska ha ännu mer makt än vad Janukovytj hade.
2014-02-22, 18:14
  #2009
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oformad
20 000 som mest låter ärligt talat väldigt patetiskt för en stad som Kiev.

Kan den siffran verkligen stämma?

Det är alltså det antal som får plats på torget. Totalt demonstrerade många fler än så, särskilt under helgerna.
2014-02-22, 18:17
  #2010
Medlem
rex144s avatar
Ukraina behöver en "Marshall plan" hjälp från USA och EU,


Janukovich i sitt tal var väldigt osäker, han pratade ryska... , han är ingen karismatisk ledare,
han pratade som en oförberedd pojke som har redovisning framför klassen,

just nu finns det två maktcentra, Putin kan inte tillåta att Ukraina går sin egen demokratiska väg,
han svalde förtretet när de baltiska länder blev självständiga och NATO medlemmar,
men Ukraina är något helt annat,

Putin i värsta fall vill ha östra Ukraina och Krim, i så fall kommer Janukovich be Putin om en sk "broderlig hjälp" ryska armén kommer då gå in i Ukraina för att skydda den ryska befolkningen som det brukar heta,


Putin kan fortfarande hoppas på att det kommer bli en politisk kris i Ukraina, de oppositionella ledarna hatar varandra, just nu är de förenade mot Janukovich men de kommer slita varandras strupar när kampen om presidentposten börjar,
2014-02-22, 18:20
  #2011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nazisterna har inte som mål att Ukraina ska gå med i EU. EU nämns överhuvud taget inte i deras partiprogram. De hakade på protesterna av rent taktiska skäl - därför att de ville störta regeringen. Vilket de nu lyckats med.

Det finns stora spänningar även på andra områden mellan nazisterna och den övriga före detta oppositionen. Nazisterna vill t.ex. inte ha en återgång till den gamla konstitutionen från 2004 där presidenten har mindre makt. Tvärtom anser de att presidenten ska ha ännu mer makt än vad Janukovytj hade.
Precis, och vem ska rent fysiskt garantera parlamentets demokratiska makt, i nuläget ligger den yttersta makten hos en grupp militanta nationalsocialister eftersom de i praktiken har våldsmonopolet under sin kontroll. De som har våldsmonopolet i dagsläget är inte intresserade av demokrati, inte intresserade av EU och inte intresserade av kompromisser.
2014-02-22, 18:21
  #2012
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oformad
20 000 som mest låter ärligt talat väldigt patetiskt för en stad som Kiev.

Kan den siffran verkligen stämma?

Det är väl den absoluta minimumsiffran man har sett, snarare handlar det väl upp mot en halv miljon. Det är dock irrelevant, det är nog inte många i Kyiv som sörjer presidenten efter de senaste morden på protesterande.

Vad det gäller det sedvanliga judetramset som är i gång i tråden tycker jag det är allt mer tydligt vilken sida de verkliga nazisterna håller på, de verkar gilla presidenten allihop.
2014-02-22, 18:21
  #2013
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Obama och Putin har diskuterat, de vill bli av med problemet och få lugn. Det blir nog ett EU och Ryssland som tillsammans försöker ta tag i problemet. Frågan är hur stabiliteten nu ska säkras, vilka som ska fylla ett eventuellt maktvakum om presidenten flyr med tillgångarna han roffat åt sig.
Vad de verkligen vill — Obama för sig och Putin för sig — kan inte uttolkas av detta samtal eller i synnerhet av gubbarnas uttalanden. Faktum är att upprorsmakarna knappast kommer att lugna sig. De blir enbart hetsade av dessa eftergifter. Sannolikt blir det antingen inbördeskrig eller en delning av Ukraina.

En vettig utgång skulle naturligtvis vara det utlovade nyvalet och lag och ordning. Tror det är osannolikt!

Lavrov:
“The opposition is not only failing to comply with its obligations, but keeps making new demands, at the behest of radicals and looters who pose a threat to the constitutional order and sovereignty of Ukraine,”
2014-02-22, 18:23
  #2014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Ukraina behöver en...

Du verkar vara en polack, hur ställer du dig till att Ukraina i praktiken just nu kontrolleras av samma grupper som begick folkmord mot polackerna under andra världskriget? Ungefär 100000 polacker slaktades av dessa grupper och Stepan Banderas porträtt kan ses överallt som var ledare över detta folkmord.
2014-02-22, 18:24
  #2015
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Precis, och vem ska rent fysiskt garantera parlamentets demokratiska makt, i nuläget ligger den yttersta makten hos en grupp militanta nationalsocialister eftersom de i praktiken har våldsmonopolet under sin kontroll. De som har våldsmonopolet i dagsläget är inte intresserade av demokrati, inte intresserade av EU och inte intresserade av kompromisser.

Totalt trams, det är hur många poliser som helst som har hoppat av och stödjer oppositionen; det är inte så att SS-vakter står utanför parlamentet. Men det är klassisk rysk retorik, alla som är emot dem är "nazister" eller "kriminella".
2014-02-22, 18:26
  #2016
Medlem
kangaroozzicknesss avatar
Putin får ta och sätta stopp för vansinnet! Ukraina ska inte tvingas på några lån från IMF för att kunna kontrolleras av EU! Hellre en diktatur under Putin än en byråkratisk diktatur under EU

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in