2014-02-19, 22:18
  #1321
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Ditt fån! Naturligtvis löses krisen om Rysslands strategiska intressen tas i beaktande. På detta sätt har en massa kriser avvärjts i det förflutna.

Jaaaaa, vad "bra". Så vi skall alltså göra som under Jaltaöverenskommelsen och ge bort hela Östeuropa under de ryska stövlarna?

(Då hade iof Sovjetunionen viss pondus då man gjort grovjobbet gentemot Nazityskland, låt vara att man var allierade med Hitler under några år. Men nu har inte Ryssland det minsta pondus, förutom kärnvapnen då, även om man gärna skulle vilja ha det).

Det finns en massa galna regimer som säger sig ha "säkerhetsintressen" som den civiliserade världen skall "tillfredsställa". Och, givetvis, så sympatiserar du med alla dessa galna regimer.
2014-02-19, 22:20
  #1322
Medlem
UKR-Kievs avatar
Under dagen har jag haft möjlighet att besöka både Maidan och Mariinsky park tillsammans med tv-team som jag bistått med transport och översättning.

Mariinsky parken bevakas av hundratals Berkut och gissningsvis tusentalet Titushki. Lägret består av militärtält, högar med gatsten och en scen där pro-Janukovytj propaganda matas ut.
Området har ett kravallstaket runt om, sektionerna närmast gatan är bemannade av Berkut och övriga sektioner är bemannade av titushki.

För att ta sig in genom en av de bemannade ingångarna fick presslegitimation visas upp, väl inne på området blev vi eskorterade av titushiki till en person som sades vara befälhavare. Han gav en kort intervju för att sedan låta oss, eskorterade av titushiki, titta runt på området och prata med alla som ville så.
Min uppfattning av klientelet där är att det framförallt består av unga män med alkohol- och/eller drogproblem. Vissa personer var uppenbart påtända, andra var synbart berusade.
I princip alla var beväpnade med samma typ av militärhjälmar och träpåkar.
Runt överarmarna hade titushki vit eller gul tejp för att kunna identifiera varandra och även kunna identifieras av Berkut.
Alla utom en (Kievbo, ursprungligen från Krim) som vi talade med var från orter i östra Ukraina.

På Maidan så är blandningen av demonstranter stor, när vi besökte platsen vid 16-17 tiden så fanns allt från 7-åringar till 80-åringar där.
Fördelningen könen emellan var uppskattningsvis 80/20, naturligtvis med män i majoritet. Detta kan jämföras med 99/1 vid Mariinsky parken.
Tillströmningen av personer var konstant, flera kom klädda i provisoriska skydd, andra kom i sina civila kläder för att lämna matvaror, medicin etc.

Mvh / Kievbo
2014-02-19, 22:22
  #1323
Medlem
Madagascars avatar
Yanukovych har efter samtal med oppositionsledare tydligen lovat att inte storma Maidan. Nu väntar vapenvila och förhandlingar.

http://zn.ua/POLITICS/yanukovich-poobeschal-lideram-oppozicii-otkazatsya-ot-shturma-maydana-139190_.html, nyss


Jag undrar vad det finns att förhandla om i det här läget. Jag har svårt att tänka mig att Yanukovych skulle avgå och det kravet är demonstranterna uppenbarligen villiga att gå i döden för.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-02-19 kl. 22:27.
2014-02-19, 22:24
  #1324
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Appropå att demonstranter beväpnar sig och att risk för inbördeskrig föreligger skriver TV Kreml att demonstranterna har kommit över 1500 skjutvapen och 100 000 skott.

http://rt.com/news/weapons-protesters-kiev-police-745/

----

Jag har nyss slagit på Espresos live-länk från maidan och konstaterat att det ser lugnt ut jämfört med igår. Någon som vill spekulera om vad som kommer ske?

Lugnet för stormen i så fall, nu är stenen satt i rullning 1500 skjutvapen och 100 000 skott kommer givetvis att användas och det är säkert bara toppen på ett isberg.
Instabila länder brukar vara späckade med överlöpare så det står inte på förrän att militär ansluter sig till upprorsmakarna och vice versa att de som tycker saken har gått för långt lägger ned eller går över till regeringssidan.

Sedan så garderar säkert starka grupperingar typ ryssar sig just i nuet för det värsta då de nationella ukrainarna lär komma efter dem, alla parter ser nu om sitt inför kommande omgång.

Ett under skall till om det här vänds åter.
2014-02-19, 22:25
  #1325
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Appropå att demonstranter beväpnar sig och att risk för inbördeskrig föreligger skriver TV Kreml att demonstranterna har kommit över 1500 skjutvapen och 100 000 skott.

http://rt.com/news/weapons-protesters-kiev-police-745/

----

Jag har nyss slagit på Espresos live-länk från maidan och konstaterat att det ser lugnt ut jämfört med igår. Någon som vill spekulera om vad som kommer ske?

Senaste nytt:

http://news.sky.com/story/1214379/truce-announced-after-ukraine-bloodshed

Citat:
Ukraine's president has announced a truce with the opposition after violent clashes with riot police killed at least 26 people.

A statement on Viktor Yanukovych's website said: "Based on the results of the meeting, the sides announced a truce and the start of a negotiations process aimed at ending the bloodshed (and) stabilising the situation in the country for the benefit of civil peace."
2014-02-19, 22:25
  #1326
Medlem
njekss avatar
Att så många poliser har dött låter inte bra, risken är väl att det blir mer o mer personligt för poliserna då deras kamrater har stupat och att det resulterar i hårdare tag. Ifall det fortsätter eskalera tar det nog inte långt tid förrens hela Kiev är en enda stor krigszon...

Hur kan oppositionen kommit över så pass mycket vapen och ammunition?
Exakt vad innebär den här landsomfattande "anti-terrorist" operationen som säkerhetstjänsten hotar med?
2014-02-19, 22:26
  #1327
Medlem
Den hycklande parasiten Bernard Henri Levy, känd som BHL i Frankrike, den 45:e mest inflytelserike juden i världen, har varit drivande figurlig kraft de senaste turbulenta veckorna. Samma ökände organism låg bakom större delen av den internationella hetsen mot Jugoslavien i början på 90 talet och har sedan dess dykt upp där problem uppstår.

Bernard Henri Levy har en smutsig historik av internationella komplotter. Var hjärnan bakom Sarkozys beslut att starta militär intervention mot Muammar Ghaddaffis Libyen 2011 och krävde precis som sina krigshetsande stamfränder i AIPAC, militära aktioner mot Bashar Al-Assads Syrien i September 2013. Är också internationellt känd för att ha skyddat våldtäktsmannen Strauss-Kahn.

Damer och herrar, det är en mycket skicklig aktör vi har att göra med.

Citat:
“It was Mr. Lévy, by his own still undisputed account, who brought top members of the Libyan opposition — the Interim Transitional National Council — from Benghazi to Paris to meet President Nicolas Sarkozy on March 10, who suggested the unprecedented French recognition of the council as the legitimate government of Libya and who warned Mr. Sarkozy that unless he acted, ‘there will be a massacre in Benghazi, a bloodbath, and the blood of the people of Benghazi will stain the flag of France.’”

http://www.nytimes.com/2011/04/02/world/africa/02L%C3%A9vy.html

Ett urval:

Citat:
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/french-philosopher-bernardhenri-lvy-calls-for-west-to-intervene-in-syria-7788822.html

"Bernard-Henri Lévy is calling for France and the West to intervene in Syria as his new documentary The Oath of Tobruk debuts at the Cannes Film Festival tonight.

I made this film for Syria,” he told The Independent in an exclusive interview. “It is time for us to intervene. One of the targets of movie is to show what can be done in Syria. I know that it is possible to do, it is feasible and it is doable and it's a shame that it is not done and this is why the movie is done, to show what can be done.“

Han verkade ha varit på plats igår tillsammans med EU vänlige liberaler och de EU vänliga "neo-nazisterna" från Svoboda. Här har vi alltså en sionistisk jude ("I have never seen an army as democratic as the IDF") som lierar sig med nazister i hopp om förändring. Kan det bli mer paradoxalt? Varför skulle en hög intellektuell judisk politisk filosof som i hela sitt liv hatat allt som har med nationalism, antisemitism och nazism helt plötsligt dyka upp på motståndarnas sida.

Det är just här vi förstår vem Juden är och vad som driver honom. Juden är inte intresserad av fred, Juden är intresserad av att se goyim gjuta blod och slå ihjäl varandra.

Bernard Henri Levy på plats i Ukraina: http://www.youtube.com/watch?v=896IOE_yZMI

En annan intressant artikel: http://beforeitsnews.com/war-and-conflict/2013/05/leaked-document-terrorist-organization-linked-to-al-qaeda-2446798.html

__________________
Senast redigerad av Kamora 2014-02-19 kl. 23:07.
2014-02-19, 22:32
  #1328
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NinoRojo
Mycket illa att vanliga människor dras in i och spiller blod för rivaliserande oligarkers kamp om vilket imperialistiskt block som ska suga ut befolkningen, den ryska imperialismen eller EU-imperialismen. Fascisterna i Svoboda slåss alltså här för EU, och jag som trodde att fascister var emot EU.
Visst verkar det lustigt att nationalister skulle gå till EU. Ännu lustigare är dock hur EU agerar, då de ej benämner oppositionen som nazister/rasister/fascister/högerextrema/intoleranta/hatare etc, samtidigt som de tycker det är fel av Ukrainas president Yanukovich och hans regering att slå ner på oppositionen, och dessutom är öppna för att de ska få regeringsmakt och bli en del av EU.

EU har ju annars inga problem att slå ner på nationalister inom sina medlemsstater och försöker utesluta och motarbeta dem på alla sätt och vis från att få någon plattform i samhället.
2014-02-19, 22:38
  #1329
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av njeks
Att så många poliser har dött låter inte bra, risken är väl att det blir mer o mer personligt för poliserna då deras kamrater har stupat och att det resulterar i hårdare tag. Ifall det fortsätter eskalera tar det nog inte långt tid förrens hela Kiev är en enda stor krigszon...
Fast det kan å andra sidan innebära tvärtom, att poliserna som kanske ända från början ej känt sig motiverade att slå ner på sitt eget folk i stor skala, nu dessutom riskerar sina egna liv och leds in på en väg som bara innebär än mer att slåss mot sitt eget folk.
Citat:
Ursprungligen postat av njeks
Hur kan oppositionen kommit över så pass mycket vapen och ammunition?
De har väl i kaoset lyckats destabilisera polisens organisation och sedan lyckats inta polisiära vapenförvaringar och/eller så känner en tillräckligt stor del av polisen sympati med oppositionen och vänder sig mot de regeringslojala poliserna och ansluter sig till oppositionen när de kommer.
2014-02-19, 22:39
  #1330
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Senaste nytt:

http://news.sky.com/story/1214379/truce-announced-after-ukraine-bloodshed
Vapenvilan och löftet om att inte storma Maidan indikerar att nya eftergifter är på gång från Yanukokytj. Sist, i en liknande situation, så blev oppositionen erbjudna regeringsmakt samt upprivning av de nya anti-demonstrationslagarna. Men nu är kravet att Yanukovytj entledigar sig själv och utlyser nyval till presidentposten, vilket han näppeligen kommer göra. Jag har svårt att se hur de ska kunna förhandla fram en kompromiss runt detta.

Kvällens besked är kanske ett resultat av att kamrat Putin sagt att man ska vänta med rensning till efter OS. Eller också är det bara ett spel för att få en del att gå hem från Maidan och göra rensning mindre blodig.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-02-19 kl. 22:42.
2014-02-19, 22:39
  #1331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Visst verkar det lustigt att nationalister skulle gå till EU. Ännu lustigare är dock hur EU agerar, då de ej benämner oppositionen som nazister/rasister/fascister/högerextrema/intoleranta/hatare etc, samtidigt som de tycker det är fel av Ukrainas president Yanukovich och hans regering att slå ner på oppositionen, och dessutom är öppna för att de ska få regeringsmakt och bli en del av EU.

EU har ju annars inga problem att slå ner på nationalister inom sina medlemsstater och försöker utesluta och motarbeta dem på alla sätt och vis från att få någon plattform i samhället.

Inte så konstigt då Svoboda och den övriga "oppositionen" så uppenbart går EU:s ärenden, och EU skulle tjäna på om "oppositionen" segrade. Den enda vettiga ståndpunkten i den här frågan är att vägra välja sida mellan ryssvänliga oligarker och EU-vänliga oligarker och istället bekämpa bägge.
2014-02-19, 22:41
  #1332
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Visst verkar det lustigt att nationalister skulle gå till EU. Ännu lustigare är dock hur EU agerar, då de ej benämner oppositionen som nazister/rasister/fascister/högerextrema/intoleranta/hatare etc, samtidigt som de tycker det är fel av Ukrainas president Yanukovich och hans regering att slå ner på oppositionen, och dessutom är öppna för att de ska få regeringsmakt och bli en del av EU.

EU har ju annars inga problem att slå ner på nationalister inom sina medlemsstater och försöker utesluta och motarbeta dem på alla sätt och vis från att få någon plattform i samhället.

Kan det bero på att huvuddelen av de protesterande INTE är nazister?

Snarare är det en klassisk rysksovjetisk strategi att anklaga alla oppositionella för "nazister", avsett deras agenda.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in