2014-02-18, 21:07
  #1009
Medlem
Ytterligare en polis och en nationalist har dödats.

http://www.friatider.se/sju-doda-i-kiev
2014-02-18, 21:12
  #1010
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Om man kollar live-länkarna så har det inte hänt än. Jag tror inte det kommer hända än på ett tag. Dead-line att lämna torget gick ut för några timmar sedan. Visst vill regimen visa vad som gäller och rensa torget men det skulle bli ett blodbad om de gjorde det nu. Kanske sent i natt. Kanske en annan natt.

BBC News far alltså med osanning. Långt ifrån första gången de gör det i och för sig:

Citat:
Ukrainian police are storming the main anti-government protest camp in the capital, Kiev, after months of occupation.

The Guardian har också den fullbordade stormningen som rubrik, men nyanserar det hela:

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/18/ukraine-police-storm-kiev-protest-camp-live-updates

Citat:
While the police have yet to actually begin a full assault on the protest camp in the centre of Kiev tonight, many commentators on the ground there expect that this will happen tonight.

Yulia Bragina, for Sky News, has spotted what could be police reinforcements ahead of that:

Rows of police vans on Institutska str., leading from maidan to government district.

This is also ominous from the Daily Telegraph’s Moscow correspondent:

Contact in Kiev tells me Petro Poroshebko's opposition friendly Channel 5 is off air. The worst sign people have been waiting for for months
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-18 kl. 21:16.
2014-02-18, 21:14
  #1011
Medlem
Mackan52s avatar
Ser på LIVE streamen och här verkar det inte stormas mycket.
2014-02-18, 21:14
  #1012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
http://www.svt.se/nyheter/varlden/ukrainska-soldater-tackar-nar-kaserner-blockeras
Folket blockerar kaserner. Vad nu det hjälper.
"Folket"? Proteströrelsen har till stor del tagits över av extremister:
Citat:
The explicit harkening back to the songs, slogans, and symbols of the nationalist movement of the 1930s and 1940s — with its aspiration to achieve an ethnically pure Ukrainian nation-state free of Russians, Jews, and Poles — has been one of the most significant differences between these protests and the Orange Revolution of 2004. The right-wing groups have been particularly active among the organization of the protest movement on the ground, particularly as the number of protesters has dwindled over time and revealed a resilient right-wing core. Svoboda’s deputies control the opposition-occupied Kiev city administration building, its flag is widely visible and a portrait of Bandera hangs in the central hall.

And Svoboda is just one of many signs of a strong far right presence in the organization and mobilization of the Maidan. Andriy Parubiy, the “commandant” of the Maidan and the leader of the “self-defense” forces that guard the protest camp in the center of Kiev, was a co-founder of the Social Nationalist Party with Oleh Tyahnybok. In recent weeks, the coalition of smaller right-wing organizations called “Right Sector” spearheaded the violent turn in the protests – using stones, Molotov cocktails, pipes, and siege weaponry against police. While this group has not been welcomed into the protest leadership, it is clearly an important player on the ground and has reportedly been arming itself in the event that talks fail to achieve Yanukovych’s resignation. More generally, nationalist activists from Svoboda and these other groups have provided the opposition with its most “fearsome demonstrators” who according to the New York Times “led some of the more provocative efforts to occupy buildings and block government offices.”
Och folket är delat:
Citat:
The protesters’ inability to garner greater support is surprising given the fact that Yanukovych’s popularity is far below 50 percent (although he is still apparently the most popular political figure in the country). One reason for this failure is that anti-Russian rhetoric and the iconography of western Ukrainian nationalism does not play well among the Ukrainian majority. Almost half of Ukraine’s population resides in the South and East of the country, what was once called “New Russia” when it was settled in the 19th century by a very diverse population of migrants from within the Russian empire. It is an area that has, for over 200 years, identified strongly with Russia, and nearly all of these Ukrainian citizens are alienated by anti-Russian rhetoric and symbols. The anti-Russian forms of Ukrainian nationalism expressed on the Maidan are certainly not representative of the general view of Ukrainians. Electoral support for these views and for the political parties who espouse them has always been limited. Their presence and influence in the protest movement far outstrip their role in Ukrainian politics and their support barely extends geographically beyond a few Western provinces.
http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/02/12/who-are-the-protesters-in-ukraine/

Man kan tillägga att de östra, Rysslandstillvända delarna av Ukraina är de ekonomiskt mest utvecklade och står för huvuddelen av Ukrainas export. Den nuvarande situationen riskerar att leda till en uppdelning av Ukraina snarare än ett inbördeskrig, och invånarna i västra Ukraina vore de som skulle förlora allra mest på det.
2014-02-18, 21:16
  #1013
Medlem
UKR-Kievs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lPhone
Så för att sammanfatta
Regeringen är demokratiskt vald med ett relativt högt valdeltagande, betydligt högre en i de flesta Europeiska och Amerikanska val.

Mediasituationen ser ut som i Europa och USA, med en liten klick oligarker som tillsammans med staten kontrollerar all media, vilket kommer göra det näst intill omöjligt för både nationalister och liberaler att nå ens i närheten av 50% i ett val.


Vad vill oppositionen uppnå? Det skulle ju bli än mer odemokratiskt ifall liberaler upprättar en diktatur, då de knappt har stöd av var fjärde Ukrainare. Eller tror du att Svoboda kommer att sätta sig i en regering med EU vänliga partier? De har ju hittills tagit kraftigt avstånd från EU.

Det tydligaste kravet som oppositionen har är att presidenten skall avgå, efter det följer kravet på nyval till parlamentet.
Jag har inte läst Svobodas partiprogram eller lyssnat i detalj på vad deras ledare sagt angående vilka de kan tänkas bilda koalition med.

Det som förenar demonstranterna är Janukovytj-motståndet, vägvalen efter ett eventuellt avsättande av honom ser sannolikt väldigt olika ut hos de demonstrerande.

Mvh / Kievbo
2014-02-18, 21:19
  #1014
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
BBC News far alltså med osanning:
Nja.. det får väl stå för bbc. Jag tittar på div live-streamar och gör min egen bedömning. Och en beskrivning att polisen stormar ser inte helt träffande ut för vad som försiggår nu i alla fall. Det ser ut som att demonstranterna håller torget.

Däremot twittras om ansamlingar av Berkut:

MaidanOnline ‏@MaidanOnline 20 min
21:51 Igor Lutsenko: Entire street from European Square up to the crossroads with Institutskaya full of Berkut.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-02-18 kl. 21:51.
2014-02-18, 21:27
  #1015
Medlem
Anesthesias avatar
"People, we need everyone's help and attention to Ukraine. Our people are about to die for freedom, right now, in Kiev... The "government" turned off opposition tv channel and blocked roads to Kiev, stopped subway... I'm scared."

Its happening

Euromajdan http://channel9000.net/euromajdan
Spilno.tv http://channel9000.net/spilno
Press Club Spilno.tv http://channel9000.net/spilno2
Live Action Spilno.tv http://channel9000.net/spilno3
Live News Espreso 1 http://channel9000.net/espreso
Live News Espreso 2 http://channel9000.net/espreso2
NB News http://channel9000.net/nbnews
Svoboda http://channel9000.net/svoboda
Svoboda2 http://channel9000.net/svoboda2
Pravdatvua http://channel9000.net/pravdatvua


Själv följer jag http://channel9000.net/espreso/
2014-02-18, 21:28
  #1016
Medlem
Jag har letat på nätet, men hittar inte Ukrainas nya demonstrationslagar, som anges vara repressiva av bl a Carl Bildt. Det som lyfts fram som exempel är:

Demonstranterna får inte maskera sig. Det låter knappast så förskräckligt, i Sverige förbjöds det 2006.

Offentliga byggnader får inte blockeras. Det låter väl också rimligt. Inte ska väl en grupp kunna blockera ett folkvalt parlament? Hur skulle det vara odemokratiskt att säkra de folkvaldas arbete?

Sen verkar det ju också som att bara det faktum att demonstranterna inte har evigt tillstånd att fortsätta en demonstration på torget framför parlamentet skulle vara någon otillbörlig inskränkning i mötesfriheten. Detta skulle också ske i Sverige.

Ni som vet mer: berätta gärna vad som är unikt i lagarna. Var finns de att finna på nätet? Jag gissar att media inte orkat ta fram det repressiva, uatn kör sin ryggmärgsjournalistik: Hata Ryssland och dess vänner. Carl Bildt brukar ju ändå ha något på fötterna och skulle inte reagera så skarpt utan orsak.
2014-02-18, 21:30
  #1017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Man kan tillägga att de östra, Rysslandstillvända delarna av Ukraina är de ekonomiskt mest utvecklade och står för huvuddelen av Ukrainas export. Den nuvarande situationen riskerar att leda till en uppdelning av Ukraina snarare än ett inbördeskrig, och invånarna i västra Ukraina vore de som skulle förlora allra mest på det.

Detta. Chansen är bra mycket större att den ekonomisk mycket rikare delen av Ukraina kommer att separera sig från resten av Ukraina och binda sig till Ryssland för stöd. Allt med Rysslands goda vilja. De får för bra avtal med Ryssarna just nu för att gå på EU:s tomma löften.

Kvar blir då den fattigare delen som då "kan gå med i EU" (som om det någonsin kommer hända). Den delen kommer vara körd för lång tid framåt.

Det är därför som Ryssland är förhållandevis tillbakadragna i den här konflikten mot vad de kunde ha varit, och lovar ekonomiskt stöd till Ukraina som en signal att de som vill kan få stöd av Ryssland och blir inte övergivna. De vet att som det ser ut nu har de allt att vinna just nu.

Antingen misslyckas denna västunderstödda kupp och Ukraina binder sig hårdare mot Ryssland som resultat. Eller så kommer den lyckas, med resultatet att Ukraina riskerar slitas itu, och den rika delen binder sig till Ryssland.

Om Ukraina inte splittras vid ett regimskifte, så kommer det snabbt gå upp för många att EU inte har minsta intresse att ta in Ukraina de närmaste 20 åren minst, om EU ens finns kvar i sin form då, och avtal med Ryssland försvinner och man hamnar i mycket djup ekonomisk kris,vilket kommer leda till motreaktioner och man närmar sig slutligen Ryssland igen ändå.

Cyniskt? Ja. Vinnande strategi? Ja.
2014-02-18, 21:34
  #1018
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dompan75
Antingen misslyckas denna västunderstödda kupp och Ukraina binder sig hårdare mot Ryssland som resultat. Eller så kommer den lyckas, med resultatet att Ukraina riskerar slitas itu, och den rika delen binder sig till Ryssland.

Eller så sparkar Ukraina ut de ryska kolonister som finns i öst, ungefär som västerlänningarna blev utkastade ur Afrika. Det är nämligen samma principer som ligger bakom ryssar i Ukraina som britter i Zimbabwe.
2014-02-18, 21:37
  #1019
Medlem
UKR-Kievs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LBeria
Jag har letat på nätet, men hittar inte Ukrainas nya demonstrationslagar, som anges vara repressiva av bl a Carl Bildt. Det som lyfts fram som exempel är:

Demonstranterna får inte maskera sig. Det låter knappast så förskräckligt, i Sverige förbjöds det 2006.

Offentliga byggnader får inte blockeras. Det låter väl också rimligt. Inte ska väl en grupp kunna blockera ett folkvalt parlament? Hur skulle det vara odemokratiskt att säkra de folkvaldas arbete?

Sen verkar det ju också som att bara det faktum att demonstranterna inte har evigt tillstånd att fortsätta en demonstration på torget framför parlamentet skulle vara någon otillbörlig inskränkning i mötesfriheten. Detta skulle också ske i Sverige.

Ni som vet mer: berätta gärna vad som är unikt i lagarna. Var finns de att finna på nätet? Jag gissar att media inte orkat ta fram det repressiva, uatn kör sin ryggmärgsjournalistik: Hata Ryssland och dess vänner. Carl Bildt brukar ju ändå ha något på fötterna och skulle inte reagera så skarpt utan orsak.

Här kan du läsa:http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-protest_laws_in_Ukraine

Mvh / Kievbo
2014-02-18, 21:42
  #1020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LBeria
Jag har letat på nätet, men hittar inte Ukrainas nya demonstrationslagar, som anges vara repressiva av bl a Carl Bildt. Det som lyfts fram som exempel är:


Om man ser till denna video så är ju polisen väldigt, väldigt passiv när de blir fullkomligt bombarderade av gatsten, slagna med påkar och järnrör, och deras kollegor stupar och gruppmisshandlas och släpas runt medvetslösa/döda.

http://www.rferl.org/media/video/25268112.html

I Sverige sköt man ner en demonstrant som kastade ett par stenar (kravallerna i Göteborg). Så jag tycker inte Carl Bildt ska uttala sig så mycket.

För att vara en så korrupt regim som Ukrainska regimen är (för det är den trots allt) så har man gett demonstranter mer spelrum än jag sett någonstans de senaste åren i världen, förutom i Thailand fram till nu kanske.
Man ska inte glömma att bara idag har minst 6 poliser dött och ca 35 är kritiskt skadade och ca 135 poliser skadade. Att demonstranter råkar illa ut då är inte konstigt alls under de förhållandena. Inget försvar av vad som händer, men konstigt är det då inte.

Man ska inte glömma att regimen är korrupt, så som så många i väst, nordafrika, Turkiet osv osv också är, men delar av demonstranterna är fan i mig hundra resor värre.

Edit: Antalet döda poliser steg från 3 till minst sex.
__________________
Senast redigerad av Dompan75 2014-02-18 kl. 21:57.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in