2014-02-14, 12:34
  #121
Medlem
krackelerars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AQUABOI
Som ingen vågar prata om?

Jag tycker inte vi gjort annat än ältat kring denna elefant de senaste 5 åren.

Dessutom hade Sverige mycket bra skolresultat under både 90-talet och 00-talet.
Och "massinvandringen" hade då sedan ett bra tag påbörjats.
Finns alltså flera andra faktorer som uppenbarligen påverkar resultatet också.
Invandringen har eskalerat till nya nivåer sedan borgarna tog vid 2006 om du inte visste det.
De allra flesta som kommer är dessutom numera utomeuropéer, vi har en annan typ av invandring i dagens Sverige jämfört 1980-1990- talet. Detta får naturligtvis effekter på hela det svenska samhället och då inte minst skolan. Självklarheter för alla som kan tänka klart och objektivt.
Kanske inte du dock? Detta är sannolikt den enskilt största faktorn men man väljer att fokusera på annat av feghet. Vi i Sverige har som bekant en oerhört mycket större utomeuropéeisk invandring jämfört Finland och alla övriga västeuropéeiska nationer per capita.
Klart som f-n att detta får följder. Förklaringsmodellen med pojkar håller därför inte som anledning till att skolan tappar i kvalitet då detta knappast är den främsta anledningen.
Sanningen är ibland besk för vissa uppenbarligen.
Citera
2014-02-14, 12:41
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krackelerar
Invandringen har eskalerat till nya nivåer sedan borgarna tog vid 2006 om du inte visste det.
De allra flesta som kommer är dessutom numera utomeuropéer, vi har en annan typ av invandring i dagens Sverige jämfört 1980-1990- talet. Detta får naturligtvis effekter på hela det svenska samhället och då inte minst skolan. Självklarheter för alla som kan tänka klart och objektivt.
Kanske inte du dock? Detta är sannolikt den enskilt största faktorn men man väljer att fokusera på annat av feghet. Vi i Sverige har som bekant en oerhört mycket större utomeuropéeisk invandring jämfört Finland och alla övriga västeuropéeiska nationer per capita.
Klart som f-n att detta får följder. Förklaringsmodellen med pojkar håller därför inte som anledning till att skolan tappar i kvalitet då detta knappast är den främsta anledningen.
Sanningen är ibland besk för vissa uppenbarligen.

Du resonerar ungefär som en sektledare när du anser DIN personliga syn vara
det enda objektiva och sanningsenliga.

Jag tycker Mr.Sweden här ovanför låter lite vettigare i sitt resonemang.

Har man ordning och reda i skolan så stabiliseras eventuell påverkan av resultaten
från denna elefant som tydligen ingen talar om, enligt dig.
Citera
2014-02-14, 12:57
  #123
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AQUABOI
Sverige [hade] mycket bra skolresultat under både 90-talet och 00-talet.
Och "massinvandringen" hade då sedan ett bra tag påbörjats.
Finns alltså flera andra faktorer som uppenbarligen påverkar resultatet också.

Så här är det:

Citat:
I mer än ett halvt sekel har Sverige systematiskt förkortat, förenklat och slagit ihop utbildningar. Svensk utbildning är starkt inriktad på genomströmning, dvs att många ska klara den lägsta nivån för godkänt. I länder med goda PISA-resultat vill man ha med alla elever men ger också stor uppmärksamhet åt de högsta nivåerna. I Sverige är det nästan ett tabu att ens diskutera hur elever ska nå riktigt kvalificerade kunskapsnivåer. (min fetstil)

http://unvis.it/www.svd.se/opinion/ledarsidan/nar-den-lagsta-nivan-far-definiera-skolan_8963336.svd

När svenska politiker fyller skolorna med barn till analfabeter och icke-svensktalande, så anser man sig tvingad att fortlöpande sänka den lägsta nåvån för godkänt för att uppnå denna genomströmning. Det vore därtill för pinsamt för svenska politiker om skolorna skulle underkänna över 50 - 90% (i olika ämnen) av en klass.
Citera
2014-02-14, 13:20
  #124
Medlem
pickledonions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Så här är det:



http://unvis.it/www.svd.se/opinion/ledarsidan/nar-den-lagsta-nivan-far-definiera-skolan_8963336.svd

När svenska politiker fyller skolorna med barn till analfabeter och icke-svensktalande, så anser man sig tvingad att fortlöpande sänka den lägsta nåvån för godkänt för att uppnå denna genomströmning. Det vore därtill för pinsamt för svenska politiker om skolorna skulle underkänna över 50 - 90% (i olika ämnen) av en klass.

Du gör en bra poäng. En av mina föreläsare på högskolan påpekade för klassen att han inte skall behöva sänka nivån på undervisningen till de sämsta eleverna utan att de måste höja sin nivå. Något som jag stödjer fullt ut.

Socialdemokraternas löfte är katastrofalt. Jag vill inte få min frihet inskränkt på detta viset. Man skall ha rätt att välja de bästa skolorna åt sina barn.
Citera
2014-02-14, 13:48
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AQUABOI
Som ingen vågar prata om?

Jag tycker inte vi gjort annat än ältat kring denna elefant de senaste 5 åren.

Dessutom hade Sverige mycket bra skolresultat under både 90-talet och 00-talet.
Och "massinvandringen" hade då sedan ett bra tag påbörjats.
Finns alltså flera andra faktorer som uppenbarligen påverkar resultatet också.
Du tror inte det kan finnas tröskeleffekter? Att 2-3% analfabeter bland studenterna är hanterbart, men om det går upp till 10-15%, flera per klass, så blir övrigas undervisning lidande?
Citera
2014-02-14, 13:54
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 99menqigong
Du tror inte det kan finnas tröskeleffekter? Att 2-3% analfabeter bland studenterna är hanterbart, men om det går upp till 10-15%, flera per klass, så blir övrigas undervisning lidande?

Jo men då är ju problemet att man placerar analfabeter direkt in i vanliga klasser.

Rimligen borde man väl ha något förberedelseår innan man joinar ordinarie klasser.

Och precis som påpekat av en del andra i tråden,
så måste svensk skola sluta att sänka lägstanivån i syfte att få alla klara godkänt samtidigt.
De som inte når godkänt på utsatt tid får helt enkelt stanna 1-2 år extra i skolan
tills de når uppsatta mål.
Citera
2014-02-14, 14:31
  #127
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AQUABOI
Som ingen vågar prata om?

Jag tycker inte vi gjort annat än ältat kring denna elefant de senaste 5 åren.

Dessutom hade Sverige mycket bra skolresultat under både 90-talet och 00-talet.
Och "massinvandringen" hade då sedan ett bra tag påbörjats.
Finns alltså flera andra faktorer som uppenbarligen påverkar resultatet också.

Vi har överhuvudtaget inte talat om elefanten. Den handlar inte bara om invandrare som kan dålig svenska och har svårt att anpassa sig till svenska normer. Elefanten utgörs av en kombination av flera faktorer. Ytterst ett resultat av en politik som spårat ur.

Det är inte bara invandringsproblemen som politiker undvikit att ta tag i, utan även den urartade socialtjänsten, det dekadenta polisväsendet, den helt vansinniga assistansbranschen, den upfuckade psykiatrin, de urspårade vinsterna inom den privata offentliga sektorn och flera områden till. På detta öppnar man upp portarna för invandringen ännu mer till att bli nästan helt fritt. Det senaste är att rumänska romer successivt har påbörjat sin folkförflyttning hit till Sverige. Detta givetvis initierat och styrt av deras klanledare som ser en ny lukrativ marknad. EU pratar och pratar och när det är färdigt har vi ett par hundratusen romer till med permanent uppehållstillstånd.

Alla problemen tillsammans tyder på en konsensuspolitik som tar sig i uttryck att man alltid skjuter problemen ifrån sig. Vi har en lång kedja där EU ställer krav på Sverige, svenska regeringen ställer krav på kommunerna och landstingen som i sin tur upprättar policy och direktiv för de olika verksamheterna. Hur vore det om det istället vore omvänt?

Baylans senaste utspel är ett led i konsensuspolitiken där man inte tänker ta tag i problemen som man själv skapat, utan skjuter dem vidare nedåt.
__________________
Senast redigerad av TheLucky 2014-02-14 kl. 14:33.
Citera
2014-02-14, 15:13
  #128
Medlem
SummaSummarums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Platonius
Fint falskt citat från Ellen Key där... Vad vill du komma med det?
Jaså har hon sagt något liknande? Låter som en klok kvinna. Jag vill inte komma någonvart, endast upplysa om hur det ligger till.
Citat:
Ursprungligen postat av AQUABOI
Man behöver bara läsa hans signatur för att inse vilken konspiratorisk foliehatt han är.
Det var någon som sade något i stil med att den riktiga konspirationen är idén om att det inte finns någon konspiration.
__________________
Senast redigerad av SummaSummarum 2014-02-14 kl. 15:17.
Citera
2014-02-14, 15:28
  #129
Medlem
NuSkaViVaraGladas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 99menqigong
Du tror inte det kan finnas tröskeleffekter? Att 2-3% analfabeter bland studenterna är hanterbart, men om det går upp till 10-15%, flera per klass, så blir övrigas undervisning lidande?

Det är även tröskeleffekter på andelen bra lärare. Försvinner några blir det plötsligt massavhopp. De söker sig också likasinnade skolor. Många skolor får bara usla lärare som bara vill ha lön och som drivs av företag som bara vill tjäna pengar. Typ vittra upplands väsby
Citera
2014-02-14, 16:10
  #130
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Vi har överhuvudtaget inte talat om elefanten. Den handlar inte bara om invandrare som kan dålig svenska och har svårt att anpassa sig till svenska normer. Elefanten utgörs av en kombination av flera faktorer. Ytterst ett resultat av en politik som spårat ur.

Det är inte bara invandringsproblemen som politiker undvikit att ta tag i, utan även den urartade socialtjänsten, det dekadenta polisväsendet, den helt vansinniga assistansbranschen, den upfuckade psykiatrin, de urspårade vinsterna inom den privata offentliga sektorn och flera områden till. På detta öppnar man upp portarna för invandringen ännu mer till att bli nästan helt fritt. Det senaste är att rumänska romer successivt har påbörjat sin folkförflyttning hit till Sverige. Detta givetvis initierat och styrt av deras klanledare som ser en ny lukrativ marknad. EU pratar och pratar och när det är färdigt har vi ett par hundratusen romer till med permanent uppehållstillstånd.

Alla problemen tillsammans tyder på en konsensuspolitik som tar sig i uttryck att man alltid skjuter problemen ifrån sig. Vi har en lång kedja där EU ställer krav på Sverige, svenska regeringen ställer krav på kommunerna och landstingen som i sin tur upprättar policy och direktiv för de olika verksamheterna. Hur vore det om det istället vore omvänt?

Baylans senaste utspel är ett led i konsensuspolitiken där man inte tänker ta tag i problemen som man själv skapat, utan skjuter dem vidare nedåt.

För trådens ämne vet jag inte vad assistansbranschen har något med det att göra, även om jag generellt håller med om de faktorer du räknade upp.
Citera
2014-02-14, 16:11
  #131
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AQUABOI
Jo men då är ju problemet att man placerar analfabeter direkt in i vanliga klasser.

Rimligen borde man väl ha något förberedelseår innan man joinar ordinarie klasser.

Och precis som påpekat av en del andra i tråden,
så måste svensk skola sluta att sänka lägstanivån i syfte att få alla klara godkänt samtidigt.
De som inte når godkänt på utsatt tid får helt enkelt stanna 1-2 år extra i skolan
tills de når uppsatta mål.

Ja, att placera folk i klasser de inte hör hemma i har alltid varit problematiskt. Mohammad ska läsa matte med 3 år yngre och fysik med 4 år yngre. Bara en tidsfråga innan den första flickan blir antastad.
Citera
2014-02-14, 16:48
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krackelerar
Lär väl inte hjälpa den svenska skolan att det år efter år väller in 100 000+ invandrare från kulturer fjärran vår i Sverige, många från regioner med utbredd anafabetism eller obefintlig utbildning.
Föräldrar till skolbarn med låg eller obefintlig utbildning formade i samhällen och kulturer ljusår från vår, som inte kan svenska och därför heller inte kan vara behjälpliga och ett stöd för sina barn som går i svenska skolor. Elefanten i rummet, den som ingen vågar prata om.
Den svenska skolan skulle enligt stollen Björklunds löften bli Europas bästa tappar istället i kvalitet.
Den svenska skolan som förr var bättre än den finska skolan, Finland har numera blåst förbi den svenska. Går det fler pojkar i den svenska jämfört den finska? Har detta förhållande förändrats sedan 1980-1990-talet?
Sverige har något som inte Finland har, en gigantisk elefant som ingen vågar prata om, men den finns där likväl.

Vi har bara sett toppen på isberget. Undersökningarna som presenterats är 2-3 år gamla och de "barnen" kom hit innan 2005 oftast. Dessa barn presterar betydligt bättre än de som kommit efter 2006 som är från mer primitiva kulturer och dessutom är mer religiöst indoktrinerade vilket kommer medföra enorma problem i skolan för barnen. Kvinnan som skolfigur, avsaknad av regler, lågutbildade föräldrar, sammanpressande klasser av MENA barn i dåliga friskolor och annat kommer styra skeppet rakt ner i skiten minst 5år till om vi skulle stoppa all invandring idag och införde enorma krav och anställde mer lärare. Men det kommer aldrig att ske.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in