2014-02-09, 19:52
  #6889
Medlem
mrphonks avatar
En sak bör tilläggas som verkar glömmas bort här. Vi har inte tagit upp evolutionsteorin speciellt mycket, och vi gjorde det ENBART för att det kom in en fråga om det. Visst hade vi kunnat ignorera frågan, och det har vi gjort ibland — och då har det gnällts över att vi inte svarar.

Vi kan helt enkelt inte göra alla glada och nöjda, och det är inte heller vårt mål. Däremot är det knappast rättvist att påstå att vi driver någon form av agenda för kreationismen eller liknande när den enda gången på över 200 timmars radio det kommit upp är på direkt fråga (och då först och främst som svar på en kommentar, och sedan — eftersom ickekreationisterna fortsatte tjata om det — även i ett eftersnack.

Så enkelt är det. Det blir bara konstigt när folk tjatar om att vi ska uttala oss om ett ämne, och när vi gör det så blir man ledsen för att någon tyckte fel. De(n) som ställde frågan kan ju inte heller ha blivit chockad över att en djupt troende katolik tror på en skapare — det hör liksom till så att säga.

Jag får känslan av att vissa vill älta detta i evigheter för att ta fokus från de andra frågor vi vill diskutera, eller för att försöka hitta saker att attackera hos ett av de mest framgångsrika nationella mediaprojekten i modern tid (ja, jag använder så stora ord). Självklart får (och ska) man rikta kritik mot Motgift, men man bör vara ärlig och inte försöka påskina att det drivs någon form av agenda för att något nämnts i en promille av programmets tid som svar på direkta frågor.

Det är min fem ören i frågan.

Missa inte morgondagens sändning
Nu ska morgondagens Veckans Motgift planeras, det första avsnittet har redan (i skrivande stund) 11485 nedladdningar — det kräver lite av uppföljaren. Vi sänder live imorgon på motgift.nu och vi har en ny chatt som vi kommer testa — den har dock ett maximum på 50 inloggade användare för den prisnivån vi betalar just nu, så vill man vara inloggad i chatten (och inte bara läsa) bör man kolla in motgift.nu runt 17-tiden imorgon då chatten offentliggörs.

Den här artikeln har förresten fått riktigt bra snurr i sociala medier idag http://www.motgift.nu/2014/02/antligen-finns-det-pizza-for-nazister/
__________________
Senast redigerad av mrphonk 2014-02-09 kl. 19:56.
Citera
2014-02-09, 20:25
  #6890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrphonk
En sak bör tilläggas som verkar glömmas bort här. Vi har inte tagit upp evolutionsteorin speciellt mycket, och vi gjorde det ENBART för att det kom in en fråga om det. Visst hade vi kunnat ignorera frågan, och det har vi gjort ibland — och då har det gnällts över att vi inte svarar.

Vi kan helt enkelt inte göra alla glada och nöjda, och det är inte heller vårt mål. Däremot är det knappast rättvist att påstå att vi driver någon form av agenda för kreationismen eller liknande när den enda gången på över 200 timmars radio det kommit upp är på direkt fråga (och då först och främst som svar på en kommentar, och sedan — eftersom ickekreationisterna fortsatte tjata om det — även i ett eftersnack.

Så enkelt är det. Det blir bara konstigt när folk tjatar om att vi ska uttala oss om ett ämne, och när vi gör det så blir man ledsen för att någon tyckte fel. De(n) som ställde frågan kan ju inte heller ha blivit chockad över att en djupt troende katolik tror på en skapare — det hör liksom till så att säga.

Jag får känslan av att vissa vill älta detta i evigheter för att ta fokus från de andra frågor vi vill diskutera, eller för att försöka hitta saker att attackera hos ett av de mest framgångsrika nationella mediaprojekten i modern tid (ja, jag använder så stora ord). Självklart får (och ska) man rikta kritik mot Motgift, men man bör vara ärlig och inte försöka påskina att det drivs någon form av agenda för att något nämnts i en promille av programmets tid som svar på direkta frågor.

Det är min fem ören i frågan.

Missa inte morgondagens sändning
Nu ska morgondagens Veckans Motgift planeras, det första avsnittet har redan (i skrivande stund) 11485 nedladdningar — det kräver lite av uppföljaren. Vi sänder live imorgon på motgift.nu och vi har en ny chatt som vi kommer testa — den har dock ett maximum på 50 inloggade användare för den prisnivån vi betalar just nu, så vill man vara inloggad i chatten (och inte bara läsa) bör man kolla in motgift.nu runt 17-tiden imorgon då chatten offentliggörs.

Den här artikeln har förresten fått riktigt bra snurr i sociala medier idag http://www.motgift.nu/2014/02/antligen-finns-det-pizza-for-nazister/

Betyder det att Jonas och Magnus tror att jorden är platt á la flat earth society? Nu funkade i alla fall, nedladdningarna från mailet. Tack ska ni ha!
Citera
2014-02-09, 20:40
  #6891
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Att ifrågasätta delar av eller en teori som helhet, betyder inte nödvändigtvis att man ifrågasätter allt i den, eller att man "attackerar" när man bara vill sätta fokus på det som är viktigt att belysa.

Speciellt eftersom evolutionsteorin är just en teori. En teori som man även i andra fall kan använda som som argumentsbas för nationsförstörelse. Jag menar, det är ju inte kritiken i sig som är problemet, utan den dogmatiska delen av både teorin själv, och kritiken mot den.


Det var väldigt länge sen det var en teori eftersom evolutionen är empiriskt belagd flera gånger om. Däremot finns det en del evolutionsbiologer och andra forskare som menar att evolution och religion inte behöver vara ömsesidigt uteslutande. Är man troende nationell så borde det vara självklart att inta den sistnämnda positionen istället för att ifrågasätta evolutionsläran.


http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
Citera
2014-02-09, 20:49
  #6892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 815
Där har du fel. Skapelsetroende förnekar inte att det finns ärftlighet eller mikroevolution. Om man t ex korsar en schäfer med en dvärgpudel så kommer avkomman att se ut som en blandning av schäfer och dvärgpudel. Den här typen av ärftlighet är helt i linje med Bibelns skapelseberättelse.

Vad skapelsetroende däremot förnekar är att hunden som art skulle kunna förvandlas till giraffer, bläckfiskar eller gråsparvar, oavsett hur länge man korsar schäfern och den där stackars dvärgpudeln.

Var drar man som "skapelsetroende" gränsen mellan så kallad mikroevolution och makroevolution? Slutar mutationer och ärftlighet efter ett visst antal generationer, eller är det en metafysisk varelse som sätter stopp för det naturliga urvalet? Jag förstår inte logiken, helt enkelt. Min personliga uppfattning (och då är jag inte speciellt utbildad inom naturvetenskap) är att minimala anpassningar och mutationer under väldigt lång tid blir just makroevolution. Det är därför man, efter många hundra miljoner år, faktiskt kan se att en amöba blivit en fågel eller en hund eller vad som helst, i princip.
Citera
2014-02-09, 20:54
  #6893
Medlem
praeles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrphonk
E
Nu ska morgondagens Veckans Motgift planeras, det första avsnittet har redan (i skrivande stund) 11485 nedladdningar — det kräver lite av uppföljaren.
Det måste vara nytt rekord för ett avsnitt?
Citera
2014-02-09, 20:54
  #6894
Medlem
Don.Cs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik.E
Betyder det att Jonas och Magnus tror att jorden är platt á la flat earth society? Nu funkade i alla fall, nedladdningarna från mailet. Tack ska ni ha!

Trams! Självklart är jorden inte platt. Däremot är den (naturligt vis) ihålig vilket Hollow Earth Society belägger!
Citera
2014-02-09, 21:10
  #6895
Medlem
Vindhlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Att ifrågasätta delar av eller en teori som helhet, betyder inte nödvändigtvis att man ifrågasätter allt i den, eller att man "attackerar" när man bara vill sätta fokus på det som är viktigt att belysa.

Speciellt eftersom evolutionsteorin är just en teori. En teori som man även i andra fall kan använda som som argumentsbas för nationsförstörelse. Jag menar, det är ju inte kritiken i sig som är problemet, utan den dogmatiska delen av både teorin själv, och kritiken mot den.

Men nu är evolutionsläran grundläggande för allt av MacDonalds arbete, så vill man använda hans arbete så gör man bäst i att låta bli att ifrågasätta evolutionsläran.
Det är som man skulle tro att man kan "ifrågasätta" Newtons andra lag (F = ma) och tro att man fortfarande kan använda exempelvis Navier-Stokes ekvationer som beskriver fluiders rörelse eller Cauchys ekvationer som beskriver spänningarna i material. Det går förstås inte, då de två sistnämnda bygger på Newtons andra lag, precis som MacDonalds arbete förutsätter evolutionsteorin i sitt själva fundament.

Vidare, som jag skrev i en annan tråd, så innebär det faktum att evolutionsläran är en teori inte att man kan ifrågasätta den hur som helst. All vetenskap är just precis teorier. Några teorier ges experimentella och empiriska bevis, och vi väljer att tro på dem tills någonting upptäcks som gör att vi måste förkasta eller revidera dem, medans andra teorier förkastas direkt eftersom uppenbara iaktagelser motsäger dem.

Jag kan formulera en min egen andra lag om krafters relation till massan och accelerationen, låt säga Vindhler andra lag: F = ma^(0.5).

Min teori är precis lika mycket teori som Newtons andra lag. Men skulle jag sätta upp ett experiment där jag isolerar en kropp, och utsätter den för en kraft, och mäter kroppens acceleration, så skulle jag behöva förkasta min teori till förmån för Newtons teori, eftersom jag med min teori inte skulle kunna förklara den experimentella datan.

Så tror man att man har någonting att komma med genom att lyfta fram det faktum att evolutionsläran är en teori, så blottar man bara sin egen grunda kunskap i vetenskap.
Citera
2014-02-09, 21:13
  #6896
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det var väldigt länge sen det var en teori eftersom evolutionen är empiriskt belagd flera gånger om. Däremot finns det en del evolutionsbiologer och andra forskare som menar att evolution och religion inte behöver vara ömsesidigt uteslutande. Är man troende nationell så borde det vara självklart att inta den sistnämnda positionen istället för att ifrågasätta evolutionsläran.


http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
Det beror på hur man definierar evolution. Att saker utvecklas (evolution) har varit uppenbart sedan människans begynnelse. Vad en biolog sysslar med har dock inte direkt att göra med makroevolutionär fysik.

Big Bang som evolutionär grund är ett vetenskaplig felslut man tutat i barn så att det nästan kan liknas vid en religion. Det prekära är, att nu lärs det (dock inte i skolan) allt oftare istället att det funnits ett oändligt antal Big Bangs. På så vis motsägs den ursprungliga teorin och den makroevolutionära läran, som förklaringsmodell. Inget som kommer granskas vetenskapligt såklart. Allt är ju redan bevisat, står det Big Bang i skolboken så är det ju så. Därmed basta!


Religion är varken tro, eller en utgångspunkt för ett motsatsförhållande till utvecklingsläran. Som sagt, biologisk utveckling som princip, ligger inte i konflikt med en trosuppfattning. Att bara våga ifrågasätta något inom evolutionen det minsta gör en tyvärr omedelbart till att man kallas dåre, verklighetsförnekare och kreationist. När det egentligen bara handlar om att förhålla sig skeptisk till det som inte är bevisat.

Med detta sagt, vet jag inte om denna tråd är rätt plats för detta ämne närmare. I så fall bör redaktionen på tidigare RF, nu Motgift, hållas borta från den diskussionen.
Citera
2014-02-09, 21:16
  #6897
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av mrphonk
Missa inte morgondagens sändning
Nu ska morgondagens Veckans Motgift planeras, det första avsnittet har redan (i skrivande stund) 11485 nedladdningar — det kräver lite av uppföljaren.

Oj jävlar! Det var inte dåligt. Har ni någon koll på hur många av dessa som är unika nerladdningar? Då med tanke på att många säkert fått försöka ladda ner flera gånger, på grund av buggen där man bara fick med första 10 minuterna i filen.

Citat:
Den här artikeln har förresten fått riktigt bra snurr i sociala medier idag http://www.motgift.nu/2014/02/antligen-finns-det-pizza-for-nazister/

Den var jävligt rolig faktiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Jag hittade denna radion via flashback, jag blev intresserad av svenskarnas parti efterssom de verkade ha stort stöd på olika sidor ex friatider. jag skämms över att ha varit med i sverigedemokraterna nästan ett år, jag insåg att läget var allvarligt efter uteslutningen av partik ehn och jag tappade hoppet helt efter landsdagarna då alla voteringar gick till partiledningens fördel.

Att man ens övervägt att gå med i partiet ångrar man ju såhär i efterhand. Efter att Ehn blev utesluten gav man ju fan upp hoppet om det där partiet.
Citera
2014-02-09, 21:24
  #6898
Medlem
mrphonks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knaz_mongo
Oj jävlar! Det var inte dåligt. Har ni någon koll på hur många av dessa som är unika nerladdningar? Då med tanke på att många säkert fått försöka ladda ner flera gånger, på grund av buggen där man bara fick med första 10 minuterna i filen..

Tyvärr inte, men däremot räknas unika på timbasis så om du laddar ned från samma iP-nummer 50 gånger under en timme så räknas det som en nedladdning. Om du däremot laddar ner 10 gånger utspritt över 12 timmar så blir det 10 nedladdningar osv.

Men, de allra flesta nedladdningarna har inte kommit via hemsidan, utan via iTunes — där har problemet inte funnits.
Citera
2014-02-09, 21:34
  #6899
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av mrphonk
Tyvärr inte, men däremot räknas unika på timbasis så om du laddar ned från samma iP-nummer 50 gånger under en timme så räknas det som en nedladdning. Om du däremot laddar ner 10 gånger utspritt över 12 timmar så blir det 10 nedladdningar osv.

Men, de allra flesta nedladdningarna har inte kommit via hemsidan, utan via iTunes — där har problemet inte funnits.

Isåfall ser det ju väldigt positivt ut! Lätt över 10 000 lyssnare alltså. Alla kan väl knappast vara anställda på Expo så att säga.
Citera
2014-02-09, 21:37
  #6900
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindhler
Men nu är evolutionsläran grundläggande för allt av MacDonalds arbete, så vill man använda hans arbete så gör man bäst i att låta bli att ifrågasätta evolutionsläran.
Det är som man skulle tro att man kan "ifrågasätta" Newtons andra lag (F = ma) och tro att man fortfarande kan använda exempelvis Navier-Stokes ekvationer som beskriver fluiders rörelse eller Cauchys ekvationer som beskriver spänningarna i material. Det går förstås inte, då de två sistnämnda bygger på Newtons andra lag, precis som MacDonalds arbete förutsätter evolutionsteorin i sitt själva fundament.

Vidare, som jag skrev i en annan tråd, så innebär det faktum att evolutionsläran är en teori inte att man kan ifrågasätta den hur som helst. All vetenskap är just precis teorier. Några teorier ges experimentella och empiriska bevis, och vi väljer att tro på dem tills någonting upptäcks som gör att vi måste förkasta eller revidera dem, medans andra teorier förkastas direkt eftersom uppenbara iaktagelser motsäger dem.

Jag kan formulera en min egen andra lag om krafters relation till massan och accelerationen, låt säga Vindhler andra lag: F = ma^(0.5).

Min teori är precis lika mycket teori som Newtons andra lag. Men skulle jag sätta upp ett experiment där jag isolerar en kropp, och utsätter den för en kraft, och mäter kroppens acceleration, så skulle jag behöva förkasta min teori till förmån för Newtons teori, eftersom jag med min teori inte skulle kunna förklara den experimentella datan.

Så tror man att man har någonting att komma med genom att lyfta fram det faktum att evolutionsläran är en teori, så blottar man bara sin egen grunda kunskap i vetenskap.
Nu känner jag bara till MacDonald ganska ytligt, mest i fråga om hans belysande av den judiska agendan. Därför kan jag heller inte svara säkert på frågan om hans syn på evolutionen, eller hur han använder sig av den i sin forskning. Tillsvidare får jag väl ta dig på orden.

Men precis som du säger, när nya bevis tillkommer, krävs det revidering av tidigare "bevis". Du har alldeles rätt i ditt resonemang att man inte kan avfärda teorier hur som helst, men bara så tillvida att man särskiljer, i detta fall, vilka evolutionära skeenden man använder som grund för den mer generella evolutionsteorin. Det bör också sägas att Newtons lag inte bevisar den allomfattande evolutionsteorin. Så långt sträcker sig min "grunda kuskap i vetenskap" iaf. Newton som f.ö var religiös.

En person värt att nämnas i sammanhanget är den tidigare starkt övertygade, och framträdande brittiske ateisten Antony Flew.

Från Wikipedia:

"Flew menar att det avgörande argumentet var att DNA-molekylens och livets uppkomst fortfarande inte har fått en tillfredsställande naturvetenskaplig förklaring. Genombrott inom vetenskap, särskilt kosmologin, har också haft betydelse. Om naturkonstanter såsom elektronens massa bara skulle avvika lite skulle inget liv kunna ha utvecklats på den här planeten, vilket enligt Flew inte bevisar men ger stöd för att universums naturlagar kan vara utformade av en intelligent designer"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in