Den stora tråden om Sibutramin(Reductil) /Mod

Forskning blir inaktuell så där har du faktiskt fel till en viss grad. Så många år som 14 har inte sibutramin varit indraget heller så om det funnits en potentiell risk för att det skulle vara farligt med alkohol är jag helt övertygad om att det skulle gjorts fler studier. Man kan inte göra en tillförlitlig randomiserad studie på 20 deltagare. Det fattar ju vem som helst som något kunnig inom forskning. Det är ju det första man får lära sig när man bedriver forskning att kunna bedöma en artikels tillförlitlighet. Denna studie är inte tillförlitlig. Sen är det möjligt att du har rätt men du lägger inte fram något bra evidens på det du säger.

Forskning blir inaktuell när de modeller eller hypoteser man använder för att förklara de resultat man uppmäter motbevisas eller ersätts av en bättre modell. Observationer som låg bakom den tidigare modellen är dock fortfarande relevant och ska förklaras av den nya modellen. Observationer eller resultat blir enbart inaktuella om något metodfel kan visas.

Läs studien ordentligt. Det är stora skillnader det rör sig om. Även om man tar antalet deltagande individer i beaktande och ställer krav på absurda p-värden så är resultatet ändå statistisk betydande.
Dessutom är studien av cross over-design.

Haha. Nu börjar jag tröttna på dig.

Det finns flera anledningar till att jag inte, likt du, drar fram studier ur röven för att bevisa en poäng. Dels för att de mer eller mindre alltid är dåliga eller finansierade av antingen ett läkemedelsföretag eller en direkt motståndare till preparatet. Men även för att effekterna av sibutramin och alkohol är vida prövade av ett mycket stort antal användare av berört ämne. Man behöver alltså inte leta resultat bland fjorton år gamla studier på ett tämligen begränsat antal personer. För att belysa intressant problematik i den studie du presenterade kan jag poängtera att eventuell psykisk påverkan - även i samband med alkoholintag - ofta är kopplade till det minskade kaloriintaget.

För övrigt kan nämnas att Europeiska läkemedelsmyndigheten, EMEA, utfärdade en egen produktresumé över sibutramin och fann att "Vid engångsdoser av sibutramin och samtidigt intag av alkohol, har inga ytterliga störningar i kognitiv- eller psykomotorisk funktion observerats. Emellertid är inte alkoholkonsumtion förenligt med rekommenderat viktbehandlingsprogram". Det ansågs heller inte påverka förmågan att framför bil eller operera maskiner.

Jag har själv druckit alkohol vid ett stort antal tillfällen under samtidig konsumtion av sibutramin. Inte i ett enda fall har jag märkt någon påtaglig psykisk eller fysisk bieffekt som jag kunnat härleda till sibutraminet förutom det faktum att jag vissa gånger ätit för lite mat och således varit lättpåverkad. Om jag istället ätit som vanligt har jag snarare kunnat dricka mer än normalt, i likhet med de effekter som centralstimulerande medel har på en alkoholberusning.

Vad avser ditt påstående om att det inte skulle finnas nyare studier än din fjorton år gamla på ett tjugotal personer så frågar jag dig om du tror på det själv? Försök inte göra sken av att vara akademiker när du bevisligen inte är det.

Tjena!

Kan man få finnar på ryggen av reductil?
Sen undrar jag när det är bäst ta reductil? Jag brukar ta en tablett(10mg) vid 6-7 på morgonen och en
till senare vid 14.00. Dåliga tider eller ?

Mvh

Alternativet vore att göra som du gör, att dra såväl ståndpunkt som argument ur röven och sedan inte kunna backa upp någondera.

Studien i fråga finansierades av Knoll Pharmaceuticles, företaget som utvecklade och saluför sibutramin. Om du tror på korrupta forskare, ta och fundera på åt vilket håll resultatet har vridits. Om något så har de förskönat preparatet och verkligheten är värre än vad som framställs. Studien utfördes även med engångsintag av subutramin på fastande försökspersoner, sibutraminets aptitdämpade egenskaper påverkade inte resultatet.

Ta och läsa resumén en gång till. Stycket du citerar referar studien jag hänvisade i inlägg #1198 och motbevisar det du blint hävdar. Sibutramin är inte en tillräckligt stark centralstimulant i terapeutisk dos för att påverka berusningen från alkohol.

Nej, nyare studier som har undersökt kombinationen sibutramin och alkohol finns ej publicerade. Men motbevisa mig gärna. Vem skulle finansiera studier för att undersöka en fråga som endast är relevant för de som missbrukar läkemedlet?

Med undantag för din egna, partiska, erfarenheter har du inget att backa upp ditt påstående med. Kom gärna med något faktiskt argument, för jag börjar bli jäkligt trött på dig och din argumentationsteknik med.

Nej. Jag grundar mina argument både på gedigen praktisk kunskap och de bedömningar som presenterats av beslutsfattande myndigheter. Angående min poäng om studier och extrapolering av data var det precis som påpekades: en allmän position i frågan. Likväl vill jag be dig att läsa min teori angående fasta och effekterna av alkohol ytterligare en gång då du inte verkar förstå vad jag menade eller medvetet missförstår.

Jag känner inget behov av att leta upp och citera studier som behandlat sibutramin och dess interaktionseffekter. De studier som presenterats duger utmärkt för att motbevisa ditt ursprungliga argument:


Vi har därefter, medelst både litteratur och argumentation, kunnat enas om att risken för serotonergt syndrom är obefintlig vid kombination med endast alkohol. Din subjektiva åsikt i sakfrågan var alltså helt grundad på okunskap. Att du försöker angripa mina empiriska betraktelser är därför tämligen skrattretande.

Har du något problem med min argumentationsteknik så kontaktar jag dig gärna utanför forumet.

kan du utveckla detta?


Stila dig, onödigt att komma med en sådan kommentar.

/ Leif

Någon som testat instantslim? Fungerar de? Fick tyvärr ingen effekt av de "Reductil" jag köpte så söker andra piller.

Javisst. Jag själv och de flesta av mina träningsvänner använder eller har använt det länge. Naturligtvis samlas kunskap när man diskuterar effekterna av de substanser man brukar, det gäller också de övriga produkter som jag utrycker mina åsikter kring här på F12.

Ska man leka tuff så kan man gärna göra det i PM. Att spela mangas på ett anonymt forum när kunskapen tryter är fånigt, men ännu fånigare är att inte våga stå upp för sina uttryck i verkligheten. Nu har Bigorexia givits just den chansen. Vill han det inte så respekterar jag det men då förväntas också en mindre otrevlig hållning i framtiden.

Väl mött.

Återigen, sluta förvrida min ståndpunkt för att plocka patetiska retoriska poäng. Frågan rör fortfarande hur man upplever berusning, inte serotonergt syndrom.

MonsterXXL, du har fortfarande inte förklarat genom vilken mekanism sibutramin skiljer sig från övriga SNRI i detta avseende. Du har heller inte förklarat varför försökspersonerna, i studien även du hänvisade till, fick fler bieffekter av sibutramin och alkohol än av enbart sibutramin.

I varje inlägg drar du bara upp din egna erfarenhet, vilken jag, och alla med grundläggande förmåga till kritiskt tänkande, inte ger ett skit för.

Bemöt mina argument eller kom med några faktiskt argument för din sak så kan vi fortsätta den här diskussionen.

Ang. din argumentationsteknik. Ditt faktum att du två gånger har valt att förlita dig på reductio ad ridiculum istället för att presentera faktiska argument för din sak säger det mesta om såväl din argumentationsteknik som ståndpunkt.

Tjena!

Kan man få finnar på ryggen av reductil?
Sen undrar jag när det är bäst ta reductil? Jag brukar ta en tablett(10mg) vid 6-7 på morgonen och en
till senare vid 14.00. Dåliga tider eller ?

mvh

Jag undrar också om andras erfarenheter av att dela på dygnsdosen. Vad jag har förstått har sibutramin så pass lång halveringstid att det inte borde spela någon roll. Men med de tabletter jag fått (antagligen halvtaskig batch) så funkar det bra halva dagen, men tidig eftermiddag så ballar det ur totalt och jag blir jättehungrig. Kroppen verkar alltså känna på sig energiunderskottet och vill bara äta som fan. Jag tar 2x10 mg reductil på morgonen direkt efter frukost, men som sagt, kan vara dåliga grejer.

Har försökt jaga lite andra preparat (Reduce, Slimex, Lida) men det är en djungel därute. Är för ny för att få posta i tråden om nätshoppar, men om någon gamling har lust att reka lite input där vore det toppen.

Tror fortfarande sibutramin är perfekt för jag vill kunna träna lyft och samtidigt gå på underskott utan att bli tokig.