2014-01-12, 18:08
  #8965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Är inte regimen sekulär? Då menar jag inte sekulär i den svenska rättsstatens mått.
Ja dom är sekulära, men det är inte detta som dom manipulerar. Det är rebellerna som dom vill framställa som islamistiska terrorister.
2014-01-12, 18:10
  #8966
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Är inte regimen sekulär? Då menar jag inte sekulär i den svenska rättsstatens mått.

Jo, det är klart den förvisso är det, men det var väl inte poängen? Det relevanta här är att RT och liknande media sprider en propagandabild där det bara finns den decptiva dikotomin Galna Islamister och Assad, Bättre Än Alternativen. Vad man är mycket mindre intresserad av är att diskutera alla andra alternativ.
2014-01-12, 18:16
  #8967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av envackerblomma
"ISIS strider på ett okonventionellt sätt" - ja det verkar så att döma av bilden nedan.
Jag kan dock inte bedöma om uppgifterna stämmer, ser förövarna ut som ISIS?
varning , stark bild - klicka på bild för större
https://twitter.com/ornekali/status/420880369085194240/photo/1

Ja, man undrar hur länge detta helvete ska fortsätta.
Det är svårt att säga om förövarna är det ena eller det andra. Jag har tidigare sett dom ha på sig svara heltäckande kläder, men dom har säkert på sig civila kläder med. Vet inte om du sett mina tidigare inlägg eller läst SOHR's andra rapporteringar om denna konflikt i konflikten. Rebellerna utför också avrättningar på ISIS. I vissa fall har dom även hämnats på deras familjer på ett otäckt sett.

Den här perioden på en vecka har varit den mest brutalaste enligt mig. Kriget kommer hålla på i flera år enligt experter. Det kommer troligen även bli råare med tiden.
2014-01-12, 18:19
  #8968
Medlem
Reguluss avatar
Al-Monitor har i två artiklar uppmärksammat bråket mellan de syriska och irakiska kurderna och hur det påverkat spelet inför Geneveförhandlingarna:

Syrian Kurdish Front Divided as Geneva II Approaches

http://www.al-monitor.com/pulse/tr/contents/articles/politics/2013/11/kurds-syria-divide-geneva-ii.html

Syrian Kurds agree to disagree

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2013/12/syria-kurds-geneva-opposition-delegation-peace.html

Lite förenklat så handlar bråket om relationerna till Turkiet. De irakiska kurderna under Massoud Barzani har i flera år odlat kontakterna med Erdogan och de turkiska islamisterna. Man har investerat mycket i detta och ser ogärna att kriget i Syrien stör relationerna till Turkiet.

Därför har Barzani krävt att de syriska kurderna ska underordna sig det av Turkiet stödda SNC. Den av Barzani stödda kurdiska grupperingen KNC har också anslutit sig till SNC.

Den starkaste gruppen bland de syriska kurderna är dock PYD, inte KNC. PYD står nära PKK som i många år slogs mot den turkiska regimen. De ser därför med viss skepsis på Barzanis turkvänliga politik. Att islamister som får stöd från Turkiet gång på gång angripit de syriska kurderna har bidragit till denna skepsis.

PYD har därför valt att ansluta sig till den mer "moderata" oppositionskoalitionen NCB (eller NCC) som till skillnad från SNC redan fört en dialog med Assadregimen.

I höstas skärptes konflikten när Barzani hindrade PYD:s ledare Salih Muslim från att besöka irakiska Kurdistan. Hur infekterad stämningen blev illustreras av Muslims uttalande om de irakiska kurderna:

They have relations with Turkey’s Special Warfare Command and take their orders from them.

Man blev även oense om fredsförhandlingarna, där Barzani och KNC krävde att de syriska kurderna skulle ingå i en gemensam delegation med de övriga rebellerna. PYD ville däremot ha en egen kurdisk delegation och hotade att bojkotta förhandlingarna om de inte fick det.

Efter segdragna diskussioner lyckades man enas om en strategi den 23 december. Uppgörelsen innebar att PYD gav upp sitt motstånd mot att ingå i en gemensam delegation, även om man först kommer att kräva en kurdisk delegation, något som man dock vet att man inte kommer att få.

I de andra frågorna där man är oense lyckades man dock inte komma överens. Viktigast är frågan om det lokala kurdiska styret i Syrien, där PYD vägrar att ge KNC inflytande, trots en överenskommelse om detta i Erbil 2012. Man fick därför enas om att vara oense, som Al-Monitor konstaterar.

Frågor att diskutera:

1. Hur länge kommer den kurdiska borgfreden om Geneveförhandlingarna att hålla? Vad händer t.ex. om Assadregimen erbjuder de syriska kurderna en separatfred i utbyte mot autonomi?

2. Vilka konsekvenser kommer korruptionsskandalen i Turkiet, som ju delvis handlar om Erdogans stöd till de syriska islamisterna, att få för kurderna och deras strategi i Syrien? Vad händer om Erdogan faller? Barzanis strategi bygger ju till stor del på samarbetet med Erdogan.

3. Hur kommer maktkampen mellan Barzani och Muslim att sluta, och hur påverkar det kurdernas fortsatta agerande i det syriska inbördeskriget?

Ett nytt möte ska för övrigt hållas mellan PYD och KNC den 15 januari för att återigen diskutera det lokala kurdiska styret i Syrien.
2014-01-12, 18:36
  #8969
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Mer intressant är ju vad du väljer om valet är demokrati ELLER ett sekulärt samhälle. Det är ju den situationen Syrien står inför nu.

Jo, men om islamisterna skulle vinna militärt så betyder detta inte att en majoritet av det syriska folket verkligen vill leva under sharialagar.

Dessutom innebär givetvis inte en islamistseger, ens vid valurnorna, att det blir demokrati.

För det första så anser islamister att det är förbjudet att avsätta en islamistregim. Alltså demokratiska val endast en gång, ingen chans för folket att ångra sig.

För det andra kräver ett genuint demokratiskt samhälle pressfrihet, religionsfrihet, mötesfrihet osv., för att det skall fungera i praktiken. Dessa saker är inte islamisterna ett dugg intresserade utav.

För det tredje så kräver en genuin demokrati ett sekulärt samhälle, vilket, naturligtvis, är fullkomligt oacceptabelt för alla islamister.

För det fjärde så är nog knappast sunniislamisterna beredda att kopiera systemet i Iran, då de verkligen hatar shiamuslimer. Iran är inte en genuin demokrati, men deras system gör att folket i alla fall kan påverka utvecklingen marginellt, som visades i det senaste valet i Iran.

För att sammanfatta:

Sharia lager och en islamistisk regim står i motsättning till en genuin demokrati, låt så vara att Iran lyckats något bättre än de sunnimuslimska försöken i den riktningen. Sunnimuslimska länder i Asien har i allmänhet en blandning mellan begränsad sharia och arv ifrån kolonialmakten.

Som många redan påpekat i tråden så har Syrien, trots en brutal diktatur varit ett sekulärt samhälle. Min gissning är att de flesta syrier vant sig vid detta. Men helt säkra kan vi förstås inte vara för än det genomförts fria demokratiska och internationellt övervakade val i Syrien.

I valet mellan en brutal sharia, de facto diktatur, förföljelse av oliktänkande folkgrupper, samt säkert, blodiga interna strider och militära äventyr i grannländerna, och en brutal diktator, som håller fast vid ett sekulärt samhälle, så väljer jag det senare. Huruvida syrierna gör det samma återstår iof att se.

Men givetvis: Assad kommer inte att sitta kvar för evigt och min förhoppning är att det syriska folket, tids nog, kommer att få den genuina demokratin och öppna samhälle de förtjänar.
2014-01-12, 18:36
  #8970
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jo, det är klart den förvisso är det, men det var väl inte poängen? Det relevanta här är att RT och liknande media sprider en propagandabild där det bara finns den decptiva dikotomin Galna Islamister och Assad, Bättre Än Alternativen. Vad man är mycket mindre intresserad av är att diskutera alla andra alternativ.

Med "RT och liknande media" menar du förstås The New York Times, The Christian Science Monitor och andra Putin-kontrollerade organ.

Assad Is the Least Worst Option

http://www.nytimes.com/roomfordebate/2013/12/21/for-peace-in-syria-will-assad-have-to-stay/assad-is-the-least-worst-option-in-syria

Why President Bashar al-Assad's rule may endure

http://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2014/0105/Why-President-Bashar-al-Assad-s-rule-may-endure

Problemet med de andra alternativ som du nämner är att de marginaliserats av islamisterna. För två år sedan hade kanske förhandlingar mellan regimen och FSA kunnat leda till ett slut på konflikten. Men nu är det tyvärr för sent. Det är inte längre FSA som har flest boots on the ground.
2014-01-12, 18:39
  #8971
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jo, det är klart den förvisso är det, men det var väl inte poängen? Det relevanta här är att RT och liknande media sprider en propagandabild där det bara finns den decptiva dikotomin Galna Islamister och Assad, Bättre Än Alternativen. Vad man är mycket mindre intresserad av är att diskutera alla andra alternativ.

Kan du ge mig några konkreta alternativ? Vilka pratar du om?
2014-01-12, 18:49
  #8972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Al-Monitor har i två artiklar uppmärksammat bråket mellan de syriska och irakiska kurderna och hur det påverkat spelet inför Geneveförhandlingarna:

Syrian Kurdish Front Divided as Geneva II Approaches

http://www.al-monitor.com/pulse/tr/contents/articles/politics/2013/11/kurds-syria-divide-geneva-ii.html

Syrian Kurds agree to disagree

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2013/12/syria-kurds-geneva-opposition-delegation-peace.html

Lite förenklat så handlar bråket om relationerna till Turkiet. De irakiska kurderna under Massoud Barzani har i flera år odlat kontakterna med Erdogan och de turkiska islamisterna. Man har investerat mycket i detta och ser ogärna att kriget i Syrien stör relationerna till Turkiet.

Därför har Barzani krävt att de syriska kurderna ska underordna sig det av Turkiet stödda SNC. Den av Barzani stödda kurdiska grupperingen KNC har också anslutit sig till SNC.

Den starkaste gruppen bland de syriska kurderna är dock PYD, inte KNC. PYD står nära PKK som i många år slogs mot den turkiska regimen. De ser därför med viss skepsis på Barzanis turkvänliga politik. Att islamister som får stöd från Turkiet gång på gång angripit de syriska kurderna har bidragit till denna skepsis.

PYD har därför valt att ansluta sig till den mer "moderata" oppositionskoalitionen NCB (eller NCC) som till skillnad från SNC redan fört en dialog med Assadregimen.

I höstas skärptes konflikten när Barzani hindrade PYD:s ledare Salih Muslim från att besöka irakiska Kurdistan. Hur infekterad stämningen blev illustreras av Muslims uttalande om de irakiska kurderna:

They have relations with Turkey’s Special Warfare Command and take their orders from them.

Man blev även oense om fredsförhandlingarna, där Barzani och KNC krävde att de syriska kurderna skulle ingå i en gemensam delegation med de övriga rebellerna. PYD ville däremot ha en egen kurdisk delegation och hotade att bojkotta förhandlingarna om de inte fick det.

Efter segdragna diskussioner lyckades man enas om en strategi den 23 december. Uppgörelsen innebar att PYD gav upp sitt motstånd mot att ingå i en gemensam delegation, även om man först kommer att kräva en kurdisk delegation, något som man dock vet att man inte kommer att få.

I de andra frågorna där man är oense lyckades man dock inte komma överens. Viktigast är frågan om det lokala kurdiska styret i Syrien, där PYD vägrar att ge KNC inflytande, trots en överenskommelse om detta i Erbil 2012. Man fick därför enas om att vara oense, som Al-Monitor konstaterar.

Frågor att diskutera:

1. Hur länge kommer den kurdiska borgfreden om Geneveförhandlingarna att hålla? Vad händer t.ex. om Assadregimen erbjuder de syriska kurderna en separatfred i utbyte mot autonomi?

2. Vilka konsekvenser kommer korruptionsskandalen i Turkiet, som ju delvis handlar om Erdogans stöd till de syriska islamisterna, att få för kurderna och deras strategi i Syrien? Vad händer om Erdogan faller? Barzanis strategi bygger ju till stor del på samarbetet med Erdogan.

3. Hur kommer maktkampen mellan Barzani och Muslim att sluta, och hur påverkar det kurdernas fortsatta agerande i det syriska inbördeskriget?

Ett nytt möte ska för övrigt hållas mellan PYD och KNC den 15 januari för att återigen diskutera det lokala kurdiska styret i Syrien.
Här finns en intervju med KDP. Här säger han att dom vill att kurderna ställer upp med en separat delegation och att kurderna inte ska bli inblandade i Konflikten. http://rt.com/shows/worlds-apart-oksana-boyko/syrian-conflict-war-hawrami-126/

KNC och PYD har redan haft mötte och man har kommit överens på flera punkter, men man har skjutit upp en del punkter som man kommer förhandla om den 15 jan. Båda parterna gav positiva signaler efter detta möte. Båda vill ha en separat delegation men USA blockerar detta. Jag vet inte om det finns något som KNC eller PYD kan göra för att förmå USA att ändra sig.

1. Dom kommer nog inte börja strida med varandra ifall det är det du menar. Vad menar du med ifall Assad erbjuder en separat fred?

2. Om Erdogan faller och Gulen rörelsen vinner så är det i regel väldigt negativt för PKK och fredsprocessen i Turkiet. Förhållandet till KDP och KRG kommer nog vara detsamma. Det är mycket möjligt att Turkiet kanske försöker att aktivt motverka YPG genom att stödja terrorister och liknande.

3. Du kanske menar Barzani och Örcalan? Det är svårt att säga och det hänger ihop med fredsprocessen i Turkiet. Om det sker lite förändring i den här förhandlingen så kommer det ha stor inverkan på förhållandet mellan PKK och KDP.

Allt hänger ihop, det är väldigt komplext och det är väldigt svårt att svara på dina frågor.
2014-01-12, 18:52
  #8973
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
I valet mellan en brutal sharia, de facto diktatur, förföljelse av oliktänkande folkgrupper, samt säkert, blodiga interna strider och militära äventyr i grannländerna, och en brutal diktator, som håller fast vid ett sekulärt samhälle, så väljer jag det senare. Huruvida syrierna gör det samma återstår iof att se.

Samma dikotomi igen, varför inte en mer moderat sunnimuslimsk stat?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Med "RT och liknande media" menar du förstås The New York Times, The Christian Science Monitor och andra Putin-kontrollerade organ.

NYT hör knappast hemma bland de två andra publikationerna då de har en balanserad rapportering med olika vinklar i olika artiklar. CSM är en religiös dårpippiskrifr som har som enda mål att skydda den kristna minoriteten i Syrien, och om du inte inser att RT är Putins privata PR-byrå vid det här laget vet jag att du ljuger för att driva en agenda. Du är smartare än så.

Citat:
Problemet med de andra alternativ som du nämner är att de marginaliserats av islamisterna. För två år sedan hade kanske förhandlingar mellan regimen och FSA kunnat leda till ett slut på konflikten. Men nu är det tyvärr för sent. Det är inte längre FSA som har flest boots on the ground.

Det spelar ingen roll vem som har mest trupper på plats nu, det som är viktigt och vad som fredskongressen borde diskutera är hur man ska kunna få slut på kriget och överföra makten från minoritetsbefolkningen till majoritetsbefolkningen på ett fredligt sätt. Som vi såg i Irak går det att få till ett fungerande samarbete med sunnier som leder till att AQ-grupper marginaliseras, och en liknande lösning kan troligen implementeras också i Syrien.
2014-01-12, 19:20
  #8974
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
Här finns en intervju med KDP. Här säger han att dom vill att kurderna ställer upp med en separat delegation och att kurderna inte ska bli inblandade i Konflikten. http://rt.com/shows/worlds-apart-oksana-boyko/syrian-conflict-war-hawrami-126/

Detta var ju vad kompromissen med PYD gick ut på: att kräva en egen delegation men acceptera att bli hopbuntade med resten av rebellerna, vilket man med största sannolikhet blir. Precis som Barzani och KNC ursprungligen ville.

Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
KNC och PYD har redan haft mötte och man har kommit överens på flera punkter, men man har skjutit upp en del punkter som man kommer förhandla om den 15 jan. Båda parterna gav positiva signaler efter detta möte.

Fast det gjorde man ju också efter överenskommelsen i Erbil 2012 som fortfarande inte implementerats.

Jag tror inte att PYD kommer att gå med på en maktdelning med KNC så länge man har olika åsikter om hur inbördeskriget ska hanteras. Detta oavsett vad man säger i intervjuer och pressreleaser.

Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
Båda vill ha en separat delegation men USA blockerar detta. Jag vet inte om det finns något som KNC eller PYD kan göra för att förmå USA att ändra sig.

Såvitt jag förstått förespråkade Barzani och KNC tidigare en gemensam delegation med SNC. Att man nu kräver en separat delegation var en liten men dock eftergift till PYD.

Sedan har du förmodligen helt rätt i att USA inte kommer att gå med på det. De försöker ju fortfarande upprätthålla illusionen av en "enad" opposition. Och kan SNC inte få med sig islamisterna måste man åtminstone ha stöd av kurderna.

Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
1. Dom kommer nog inte börja strida med varandra ifall det är det du menar. Vad menar du med ifall Assad erbjuder en separat fred?

Jag hoppas verkligen att kurder inte kommer att strida mot kurder. Vad jag menade var att PYD kanske i det läget hoppar av de "gemensamma" förhandlingarna och sluter en separatfred. Och då finns det ju inte mycket som Barzani och KNC kan göra åt det.

Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
2. Om Erdogan faller och Gulen rörelsen vinner så är det i regel väldigt negativt för PKK och fredsprocessen i Turkiet. Förhållandet till KDP och KRG kommer nog vara detsamma. Det är mycket möjligt att Turkiet kanske försöker att aktivt motverka YPG genom att stödja terrorister och liknande.

Nu är jag inte säker på att vare sig Erdogan eller Gülen går segrande ur striden. Det kan leda till att de sekulära krafterna tar makten igen. Och då kommer definitivt stödet till islamisterna i Syrien att upphöra. Vilket får konsekvenser för inbördeskriget.

Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
3. Du kanske menar Barzani och Örcalan? Det är svårt att säga och det hänger ihop med fredsprocessen i Turkiet. Om det sker lite förändring i den här förhandlingen så kommer det ha stor inverkan på förhållandet mellan PKK och KDP.

Du menar att Öcalan styr PYD? Det tror jag inte. Öcalan sitter trots allt i fängelse, och Muslim verkar vara karl för sin hatt.

Däremot har du rätt i att relationerna mellan den turkiska regimen och PKK också kommer att påverka förloppet i Syrien.

Citat:
Ursprungligen postat av Zagrosi
Allt hänger ihop, det är väldigt komplext och det är väldigt svårt att svara på dina frågor.

Situationen är förvisso mycket mer komplicerad än den framställs i media, vilket är varför jag tog upp frågorna.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-01-12 kl. 19:59.
2014-01-12, 19:28
  #8975
Medlem
MajorKongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soria
Står det hur länge den har varit avställd?

Det är vanlig med export av begagnade fordon till MÖ och Afrika ,kan vara en bil som hamnat i Syrien innan kriget och inte hunnit registreras.

Bilar med europeiska skyltar syns lite då och då ,sist var det en van med tyska röda-exportskyltar.
Den har varit avställd sedan 2013-03-26. Registreringsbevis del 1 & 2 gavs senast ut 2013-04-08, gissningsvis för att kunna skickas ut ur landet.

En gammal terrängbil med flak blir ju en perfekt technical. Även om det inte är jämförbart med att smuggla vapen handlar det ju uppenbarligen om att stödja terroristerna i FSA, så förhoppningsvis har SÄPO koll på den mannen och hans gelikar. Men det är väl att hoppas för mycket.
2014-01-12, 19:34
  #8976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att ISIS och al-Nusra båda tillhör al-Qaida är ju något som de själva påstår. De har till och med bråkat om vem av dem som ska företräda al-Qaida i Syrien. Al-Qaidas ledare al-Zawahiri bestämde att det skulle al-Nusra göra.

Ingen har påstått att de övriga islamisterna i Islamska Fronten skulle tillhöra al-Qaida. Dock har de delvis samma politiska mål (en islamisk stat i Syrien med sharialagar) och har också av och till samarbetat med al-Qaida, främst då al-Nusra.

Det spelar ingen roll. Något vid namn Al Qaida opererar inte i Syrien. Det spelar ingen roll vad massa ljudfiler säger.
Al-Nusra har egen central som endast påstås vara en "oberoende" AQ link i media. Denna central skaffar underrättelser via utländska makter och Al Qaida spöket medverkar inte i liknande komplikationer. Förstår du risken?

Vidare kan inte AQ agera i nätverk om det inte är ett spöke.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in