2014-01-04, 18:36
  #73
Medlem
Alltingfels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrKovski
De största problemen med alkoholen är just dödsfall och att många blir aggressiva av det. Men med cannabis är det omöjligt att överdosera, och man blir verkligen inte aggressiv av det, motsatsen. Att jämföra med alkohol är bra för många får för sig att det är ett undantag från de andra drogerna som man kallar knark, som bara är slang för narkotika men knark låter mycket värre eller hur? Så de enda problemen direkt som går ut över andra än de som brukar det, är för att det är olagligt.

Tack
Citera
2014-01-04, 18:38
  #74
Moderator
^Eazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rankov
nu röker jag inte själv längre, utan är mer intresserad av diskussionen utifrån ett filosofiskt perspektiv.

att kriminalisera bruket av en substans, gör dig och din kropp till statens egendom. risken att någon hamnar i ett missbruk, väger mycket mindre i mina ögon.

vill passa på att be om ursäkt för mitt första inlägg, då du verkar vara en hyvens person.


Först och främst, inga problem, vet själv hur lätt det är att bli uppeldad när man svarar på forumposter (se mina edits, när jag satt och blev riktigt förbannad över saker i onödan ).

Problemet jag ser är kort att legalisera något som kan vara skadligt för att det finns folk som kan hantera det.

Tobak - hade aldrig varit lagligt idag om det inte var för giriga företag och okunskap.
Alkohol - hade aldrig sålts pga av skadorna ett missbruk ger.

Men, Alkohol kan nyttjas på ett positivit sätt, ett gott glas vin till maten, det är faktiskt inget farligt. Men, hade vi sett skadorna som ett missbruk ger så hade faktiskt inte alkohol varit ute på hyllorna idag (Edit2: En jämförelse med cannabis, en person som kan nyttja cannabis kommer inte lida av några problem, men en person som missbrukar kommer).

Däremot så kan inte staten nu säga att "Vi förbjuder alkohol" eftersom det är skadlligt, då alla skulle köpa alkohol på andra vägar om så händer (se vad som hände under probation time i USA).

Som sagt, för mig handlar det inte cannabis som sådant, mina argument handlar om att ni vill legalisera något som kan vara skadlligt.

Ja: låt oss säga att 90% av befolkningen kommer kunna hantera drogen ifråga utan problem, vi sviker fortfarande de där 10% som inte kan det.
__________________
Senast redigerad av ^Eaz 2014-01-04 kl. 18:44.
Citera
2014-01-04, 18:43
  #75
Moderator
^Eazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alltingfel
Du tror alltså att majoriteten som använder cannabis inte kan hantera det?
Om så inte är fallet så kan jag ju säga såhär:

Drogen finns redan här, det röks mer än någonsin i vårt land. Vad du nu måste förstå är att folk som egentligen behöver vården, drar sig för att söka vård eftersom de direkt blir kriminalfall medan alkoholister som insett att deras missbruk gått för långt får sjukvård och en klapp på axeln.

Låt oss lämna jämförelsen till alkoholen då jag sagt flera gånger att jag inte står bakom politken bakom den, alkoholen är en förbannad drog.


Citat:
Ursprungligen postat av DrKovski
De största problemen med alkoholen är just dödsfall och att många blir aggressiva av det. Men med cannabis är det omöjligt att överdosera, och man blir verkligen inte aggressiv av det, motsatsen. Att jämföra med alkohol är bra för många får för sig att det är ett undantag från de andra drogerna som man kallar knark, som bara är slang för narkotika men knark låter mycket värre eller hur? Så de enda problemen direkt som går ut över andra än de som brukar det, är för att det är olagligt.
Och ja det går ut över andra. Istället för att lösa brott som faktiskt utsätter andra i fara så spenderar man hellre pengar på att arrestera cannabisbrukare och på det sättet få fler lösta brott avklarade på pappret.


Först och främst så kan jag hålla med om att vissa polisers fokus är missriktad, det finns bättre sakeer att lägga skattepengar än att jaga brottslingar som röker på.

Dock det betyder inte att man ska legalisera det för att befria polisen från en arbetsuppgift.

(Se ovan svar på resten)
Citera
2014-01-04, 18:44
  #76
Medlem
DrKovskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ^Eaz
Först och främst, inga problem, vet själv hur lätt det är att bli uppeldad när man svarar på forumposter (se mina edits, när jag satt och blev riktigt förbannad över saker i onödan ).

Problemet jag ser är kort att legalisera något som kan vara skadligt för att det finns folk som kan hantera det.

Tobak - hade aldrig varit laglit idag om det inte var för giriga företag och okunskap.
Alkohol - hade aldrig sålts pga av skadorna ett missbruk ger.

Men, Alkohol kan nyttjas på ett positivit sätt, ett gott glas vin till maten, det är faktiskt inget farligt. Men, hade vi sett skadorna som ett missbruk ger så hade faktiskt inte alkohol varit ute på hyllorna idag.

Däremot så kan inte staten nu säga att "Vi förbjuder alkohol" eftersom det är skadlligt, då alla skulle köpa alkohol på andra vägar om så händer (se vad som hände under probation time i USA).

Som sagt, för mig handlar det inte cannabis som sådant, mina argument handlar om att ni vill legalisera något som kan vara skadlligt.

Ja: låt oss säga att 90% av befolkningen kommer kunna hantera drogen ifråga utan problem, vi sviker fortfarande de där 10% som inte kan det.
De "10%" som kommer missbruka det får 100% lida av nu. Som du säger själv så kan vi inte förbjuda alkohol för då kommer folk köpa det illegalt. Det är exakt det som händer med alla de andra drogerna nu. Jättebra exempel på alkohol i usa, det visar att förbud aldrig fungerar. På vilket sätt tror du att förbud mot de andra drogerna är bättre?
Citera
2014-01-04, 18:46
  #77
Moderator
^Eazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrKovski
De "10%" som kommer missbruka det får 100% lida av nu. Som du säger själv så kan vi inte förbjuda alkohol för då kommer folk köpa det illegalt. Det är exakt det som händer med alla de andra drogerna nu. Jättebra exempel på alkohol i usa, det visar att förbud aldrig fungerar. På vilket sätt tror du att förbud mot de andra drogerna är bättre?

Ok, men ska de 10% lida för att du kan hantera det?

Vad är din lösning? Om vi lämnar cannabis, ska vi göra samma sak med heroin, khat etc etc?

Edit: (Ska laga mat, så blir nog 1-2 timmar till svar från mig nu)
Citera
2014-01-04, 18:48
  #78
Medlem
rankovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ^Eaz
Ja: låt oss säga att 90% av befolkningen kommer kunna hantera drogen ifråga utan problem, vi sviker fortfarande de där 10% som inte kan det.

japp, men vi kriminaliserar 100% av befolkningen som använder substansen och som kommer fortsätta använda den , trots förbud.
Citera
2014-01-04, 18:48
  #79
Medlem
DrKovskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ^Eaz
Ok, men ska de 10% lida för att du kan hantera det?

Vad är din lösning? Om vi lämnar cannabis, ska vi göra samma sak med heroin, khat etc etc?
Vi kan använda intäkterna för att hjälpa dem som faktiskt behöver det, precis som vi erbjuder alkoholister idag. Nu hjälper vi inte de som blir tagna för narkotikabrott, vi bara straffar dem. Hur fan hjälper det? De som missbrukar det när det är lagligt kommer missbruka det oavsett lagstiftning. Hjälp istället för att straffa. Men det kanske är bättre att alla pengar går till mafian och liknande som staten aldrig får se något av?
__________________
Senast redigerad av DrKovski 2014-01-04 kl. 18:52.
Citera
2014-01-04, 18:52
  #80
Moderator
^Eazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rankov
japp, men vi kriminaliserar 100% av befolkningen som använder substansen och som kommer fortsätta använda den , trots förbud.


Igen, jag är emot alkohol lagstiftningen då den skapat en djävla massa problem men alkohol ute att köpa lagligt - just för att alkohol är en djävla drog - hade gärna sett den kriminaliserad för att rädda liv och familjer. På samma sätt jag hellre ser att de sunda cannabisbrukarna lider för att skona eventuella missbrukare.

(och nu middagsdags)
Citera
2014-01-04, 18:53
  #81
Medlem
Frostflakess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rootbit
Nej, du tänker fel. En skatt på cannabis skulle INTE betala missbruksvården. Ofta kommer nämligen problemen i ett senare skede. Cannabis kan, precis som alkohol, vara toppen på en ond men SJÄLVVALD spiral. Det är ju väl underbyggt att lättare droger kan vara en inkörsport till tyngre droger.

Av den anledningen tycker jag att de som brukar droger (oavsett om det är cannabis, alkohol, tobak etc.) själva ska vara ansvariga för de ekonomiska följderna. Inte en skattekrona ska gå åt till att rehabilitera människor som själva har valt att bruka droger. Deras demokratiska val, deras förlust.

Att detta inte redan är infört är för att städerna skulle fyllas av missbrukare som inte har vare sig pengar eller husrum. Detta drabbar samhället och skulle dessutom få socialisterna att skrika sig hesa om det "nya klassamhället". Det i sin helhet är anledningen till att vi genom skatten istället finansierar vansinnet.

Som någon sa innan är cannabis i sig självt, men framförallt kulturen runt omkring cannabis, destruktiv och antagligen en större inkörsport till tyngre droger än vad alkohol är. Om drogen skulle legaliseras skulle samhället tvingas (enligt principen ovan) ta ansvar för följderna. Det är ingenting man vill lägga på folket. Speciellt inte när andelen som röker på är liten i förhållande till befolkningen som helhet..

Hur kan du säga att det inte betalar för missbruksvården? Det här är en text som handlar om USA så siffran kanske inte stämmer exakt här i lilla Sverige, men poängen är den samma.

"More than 300 economists, including three nobel laureates, have signed a petition calling attention to the findings of a paper by Harvard economist Jeffrey Miron, which suggests that if the government legalized marijuana it would save $7.7 billion annually by not having to enforce the current prohibition on the drug. The report added that legalization would save an additional $6 billion per year if the government taxed marijuana at rates similar to alcohol and tobacco.

That's as much as $13.7 billion per year."

Du tror inte att dom 10 som blir beroende av cannabis kan läggas in på rehab för dom pengarna?
Och vad vet du om cannabis kulturen och dess dstruktiva egensakper? Att säga att cannabis är en större inkörsport till tyngre droger är nog inte heller korrekt.

Hur många känner du som inte dricker alkohol men kör tunga droger? Alkohol är den första drogen för säkert 90% av världens befolkning. Varför säger man att cannabis är en inkörsport till tyngre droger?
För att man kanske träffar kriminella människor för att få tag på sitt röka, och på så sätt kommer man i kontakt med den undre världen och all dess skit som kommer med den.

Citat:
Ursprungligen postat av rootbit
Ja, det är rimligt att folk som involverar sig i riskfyllda saker också står för kostnaden om skiten träffar fläkten. Det är därför de allra flesta försäkringsbolag har begränsningar i sin ersättning om man ägnar sig åt riskfyllda sporter etc.

I min familj är vi uppfostrade med att individens frihet även är behäftad med ett ansvar. Ge dig inte in i leken om du inte kan leken tåla.

Skulle mina barn börja bruka droger skulle de få en rejäl uppsträckning. Jag skulle inte tycka att det var ok att andra ska betala för mina nära och käras misär. Det är en principsak.

Problemet är att vissa människor ser vår gemensamma skattkista som sin egen personliga plånbok. Påminner man dessa idioter om motsatsen blir man utpekad som en odemokratisk fascist.

När barn gör misstag hjälper man dem för att de inte förstår bättre och för att de måste lära sig hur saker och ting fungerar. Mamman håller det lilla barnet under armarna av förklarliga skäl. När detsamma gäller vuxna människor är det bara sorgligt. Vuxna människor kan inte ägna sig åt destruktiva "intressen" och senare hävda att det är synd om dem och att skattebetalarna ska stå för notan. Vissa växer fan aldrig upp..

Och jo.. det ÄR en liten andel av befolkningen som röker på i förhållande till befolkningen som helhet. Att debatten överhuvudtaget finns är för att haschtomtarna här på flashback och på twitter har lyft frågan till vänsterpatrasket på de svenska nyhetsredaktionerna. Nu kan de "äntligen" skriva om denna socialistiska/vänsterliberala hjärtefråga utan att det verkar konstigt. De kan alltid hänvisa till en "twitterstorm".


Mmm ok. Så det är bara "rimligt" att idrottare ska stå för kostnaden, men cannabis användare MÅSTE betala? Hur ser ditt resonemang ut där egentligen? Vad tycker du om folk som röker tobak och får cancer och andra besvär med en massa sjukhus kostnader, ska dessa med behöva betala sin egen sjukvård? Dom vet ju att dom skadar sig själva...

Runt 30% av alla som röker tobak blir beroende, och runt 25% av dom som testar heroin blir beroende och 20% av dom som testar kokain blir beroende. Hur många blir beroende av cannabis? Runt 9%. Så säg att vi har 1 miljon cannabis användare i Sverige och 9% av dom blir beroende... det blir 90k? Okej, så 90k är beroende av cannabis på ett eller annat sätt. Hur många av dom tror du kommer lägga in sig på rehab som skattebetalarna står för, om cannabis nu blir lagligt? Inte så många tror jag.


Citat:
Ursprungligen postat av Emil-Emil
Hahah tappad? Idiot!
Det är riktigt hjärndött att vilja avkriminalisera droger! Målet ska var så lite som möjligt!
Att vissa droger används inom vården är självklart en helt annan sak men va fan har det med denna fråga att göra?
ingen vill väl förbjuda mediciner? Även om användningen där av vissa sorter behöver dras ner markant.

Jag hoppas verkligen att du är ett troll, annars kan du vara den trögaste människan jag stött på på Flashback. Så kemiska droger som medicin bolagen plockar fram och tjänar biljoner på är OK att använda, fast dom dödar en var 19:e minut i överdos och är extremt beroende framkallande. Det är OK enligt dig? Men vist jag förstår dig, läkaren säger ju att dom är bra och sen kommer dom ju i en liten burk med en vit lapp på och kallas medicin. Hur jävla pantad är du?


Citat:
Ursprungligen postat av Emil-Emil
Folk som håller på med droger är svaga personer med fruktansvärt dåligt självinsikt!
Straffen för droger ska självklart höjas precis som alla andra straff för grova brott!
Det handlar om att skydda våra medborgare från att fler ska börja med droger!

Och hur skyddar du medborgarna genom att slänga en kille på 20 bast som röker en joint hemma i sin lägenhet i fängelse? Och att höja straffen hjälper inte, det är ju bara kolla vad "The war on drugs" har åstadkommit under alla dessa år? Fler o fler använder droger, fler o fler säljer och mer o mer droger får vi tillgång till. Jo men ditt synsätt och systemet du tror på funkar skit bra. Förstår att man kallar dig tappad.

Citat:
Ursprungligen postat av Emil-Emil
Att Sverige sysslar med mycket onödigt överförmyndiri är ett faktum det vi ska fokusera på är sådant som skader samhället och där ligger droger i top.
Droger,alkohol samt tobak bör förbjudas helt och hållet!

Jasså droger ligger i top? Vad får dig att säga det, och vad har du för erfarenheter av det?
Droger alkohol samt tobak säger du... Vad klassar du som droger då?

Citat:
Ursprungligen postat av Emil-Emil
Sen blir dessa diskutioner så larviga med tanke på att dom som vill göra det lagligt är självklart pundarn själva!

Så dom blir larviga för du möter en grupp som läser på och KAN mycket om drogen? Vad har du för erfarenheter och bevis som backar upp dina efterblivna påståenden? Haha, löjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Emil-Emil
Det är samma sak som att pedofiler vill göra barnporr lagligt
Lägg ner! Kommer aldrig bli lagligt i Sverige så det är bättre att ni svaga och smutsiga pundare försöker förstå hur jävla korkade ni är

Så barnporr och cannabis är samma sak i dina ögon? Vet inte om jag ska skratta eller gråta om jag ska vara helt ärlig. Du måste va en väldigt skadad individ.

Citat:
Ursprungligen postat av Emil-Emil
Och du kallar mig tappad Hahahaha

Japp, du är ett praktexemplar av en hjärndöd idiot som inte har en jävla aning om vad du snackar om. Sök hjälp mannen, jag skämtar inte. Något är fel i huvudet på dig.
Citera
2014-01-04, 18:55
  #82
Moderator
^Eazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrKovski
Vi kan använda intäkterna för att hjälpa dem som faktiskt behöver det, precis som vi erbjuder alkoholister idag. Nu hjälper vi inte de som blir tagna för narkotikabrott, vi bara straffar dem. Hur fan hjälper det? De som missbrukar det när det är lagligt kommer missbruka det oavsett lagstiftning. Hjälp istället för att straffa. Men det kanske är bättre att alla pengar går till mafian och liknande som staten aldrig får se något av?

Fan kommer ju inte härifrån..... Ska ju laga mat...

Problemet är att när staten beräknar en kostnad på bekostnad av folket så jobbar inte staten för folkets bästa.

Staten ska jobba för allas vällevnad, och inte behöva sätta vinst åt sidan för att finansiera behandling av folk som den vinsten drabbade.
Citera
2014-01-04, 19:29
  #83
Medlem
Lilabanans avatar
Människor är överlag inte så öppna för att bara byta åsikt bara sådär. Har man fått för sig något och tror på det handlar det om att stå på sig och att man inte vill vika sig. Lite som att det finns olika religioner, som alla har många starkt troende. Alla tror deras religion (tro) är rätt.

Det är en minskande grupp människor som bara vägrar lägga sig. Kalla det trångsynthet eller vad man vill, de har en ståndpunkt som de inte ändrar, oavsett vilka bevis man lägger fram som styrker en legalisering. De kommer alltid leta fel i saker de ogillar.
Det här är samma människotyp som den där jobbiga jäveln som vägrar ha fel helt enkelt.

Jag slänger in ett par mycket bra argument för en legalisering.

1.
Polisresurser riktas till 100% mot brott där det finns ett offer. Det är alldeles för många stölder, rån, misshandlar, våldtäkter och mord som går olösta.

2.
De kriminella nätverken som är mäktigare än vad ni kan drömma om tappar inflytande och inkomst.

3.
De få som är i tungt missbruk kommer att våga söka vård utan att vara rädda för att bli stämplande som kriminella på köpet. När det gäller cannabis visar studier det endast är ca 3% som är på behandling frivilligt. (Källan kommer från dokumentären "The Union").

4.
Den stora majoriteten folk som inte har ett öht problematiskt bruk kommer slippa smyga med sitt bruk.

5.
Skattepengar som dras in via försäljningen kommer att kunna läggas på vård, skola, äldrevård och massa annat viktigt.

6.
Vi skapar massvis med nya jobb via odling och distribution.

7.
Det är en utmärkt medicin mot massvis med sjukdomar, tänk vad många kemiska läkemedel vi har idag som är riktigt skadliga för kroppen. Cannabis har dokumenterats vara bra för allt från depression till MS och att bromsa cancer.
Medicinsk cannabis ska givetvis vara separerat från rekreationell cannabis vid en legalisering. Precis som de gjort i Colorado.


Det här är väl de huvudsakliga argumenten som kommer bidra till ett bättre samhälle men jag vågar fan lova att världen kommer bli en lyckligare plats om vi släpper på alla förbud och bara ändrar på hur de handskas, att förbjuda saker hjälper inte det har vi sett länge nu. Droger, prostitution osv finns här för gott. Förbud skapar bara problem, samhällsklyftor och att folk mår sämre. Folk mår bra av att känna frihet. Givetvis ska inga brott där det finns ett offer för brottet legaliseras och ni som säger "men vadå ska vi legalisera mord också?" har missförstått ordet "brott".
__________________
Senast redigerad av Lilabanan 2014-01-04 kl. 20:04.
Citera
2014-01-04, 20:32
  #84
Medlem
Illzis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ^Eaz
Ok, du kan hantera det. För dig är cannabisen något positivt, men för alla de som inte kan hantera det?

Ska vi legalisera något som kan vara skadligt för att det finns folk som kan hantera det?


För att vända på det, hade alkoholen blivit upptäckt idag, så hade det aldrig funnits för allmän försäljning. Ska vi göra samma misstag med cannabis?
Just det problemet kommer vi inte ifrån vare sig laglig eller inte, så varför inte låta bli att kriminalisera folk för deras val av drog?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in