2013-12-28, 19:22
  #517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BootyBoy
Jag tror NetEnt använder ''PRNG''
Penga-ätande random number generator
Alltid, till 99% när jag höjer, så får jag inga vinster, när jag sänker mycket sedan,
då smäller det till. Något fuffens / rigg är de med i bilden


Inget man behöver tro Det står till om det i det officiella testet av Itechlabs. Ja spela lågt så underhåller dig det längre
Citera
2013-12-28, 20:49
  #518
Medlem
Sandtags avatar
Skillnaden är väl att om en slot körs med sann rng (rng) med en återbetalning på 97% så kan det variera något enormt med det faktiskt resultatet beroende på hur många utfall vi har medans PRNG tvingar maskinen att hålla en viss återbetalnings %, frågan blir nu hur det tillämpas? Att vissa slottar är compensated är ju ett sätt, vad mer finns?

Problemen med detta är ju att det skulle betyda att en ny maskin som är inställd på låt oss säga 98% återbetalning, i starten inte kommer att ge några vinster alls? Eller kommer den spruta ut vinster och sen vara iskall? Om någon sitter på konkret fakta på hur det här tillämpas så vore det guld, kan tänka mig en del situationer där man faktiskt kan spela med fördel om det tillämpas såsom jag tänker att det gör.

Att återbetalningen skulle utgå ifrån den enskilda spelaren tvivlar jag starkt på.

Edit: Ska väl motivera varför jag är så skeptisk till att det skulle utgå ifrån spelaren, då borde man teoretiskt sätt kunna köra med höga % bonusar samt grinda freespins och förlora allt för att sedan dega in ett större summa och spela med högre återbetalning.

Edit:

Citat:
Ursprungligen postat av BootyBoy
Jag tror NetEnt använder ''PRNG''
Penga-ätande random number generator
Alltid, till 99% när jag höjer, så får jag inga vinster, när jag sänker mycket sedan,
då smäller det till. Något fuffens / rigg är de med i bilden

Grindade wild rockets under en period och lyckades få många fina vinster över 500x, satte fem scatters tre gånger tex. Låg på 20k och låg då typ 40x min insättning när jag lekte med tanken att köra 5 x 1000krs spins, får freespins på typ sista spinnet och dem ger ~ 16 x. Inga 500x + då inte... En 100x vinst som kommer relativt ofta på wild rockets (känns dem som) hade ju gett 100 lakan...
__________________
Senast redigerad av Sandtag 2013-12-28 kl. 20:58.
Citera
2013-12-29, 01:31
  #519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sandtag
Skillnaden är väl att om en slot körs med sann rng (rng) med en återbetalning på 97% så kan det variera något enormt med det faktiskt resultatet beroende på hur många utfall vi har medans PRNG tvingar maskinen att hålla en viss återbetalnings %, frågan blir nu hur det tillämpas? Att vissa slottar är compensated är ju ett sätt, vad mer finns?

Problemen med detta är ju att det skulle betyda att en ny maskin som är inställd på låt oss säga 98% återbetalning, i starten inte kommer att ge några vinster alls? Eller kommer den spruta ut vinster och sen vara iskall? Om någon sitter på konkret fakta på hur det här tillämpas så vore det guld, kan tänka mig en del situationer där man faktiskt kan spela med fördel om det tillämpas såsom jag tänker att det gör.

Att återbetalningen skulle utgå ifrån den enskilda spelaren tvivlar jag starkt på.

Edit: Ska väl motivera varför jag är så skeptisk till att det skulle utgå ifrån spelaren, då borde man teoretiskt sätt kunna köra med höga % bonusar samt grinda freespins och förlora allt för att sedan dega in ett större summa och spela med högre återbetalning.

Edit:



Grindade wild rockets under en period och lyckades få många fina vinster över 500x, satte fem scatters tre gånger tex. Låg på 20k och låg då typ 40x min insättning när jag lekte med tanken att köra 5 x 1000krs spins, får freespins på typ sista spinnet och dem ger ~ 16 x. Inga 500x + då inte... En 100x vinst som kommer relativt ofta på wild rockets (känns dem som) hade ju gett 100 lakan...


Intressant tanke. In game modulen kan känna av exakt hur mycket pengar du spelat för och förlorat. Det kan komma upp om aktören väljer att ställa in det. När jag spelade som mest förut registrerade jag mig på olika sidor efter jag gjort uttag och tog bort mig där jag gjort uttag, så på så sätt tror jag inte det är serverbaserade klienter overall, utan per casino. Användaren --> netent vet hur mycket pengar som går in och ut. Det är Net Ent programvaran som varnar om detta. När speltillverkarna kan tillämpa PRNG algoritmer varför skulle de inte använda sig av att återbetalningen återbetalas per användare. Hade jag varit speltillverkare är det de första jag skulle vilja tillämpa för att huset i längden skall gå plus och jag vill inte att användarna ska försvinna. Sätter jag in 1000 kr och förlorar spinner jag vidare med 1000kr till och vinner tillbaka 2000kr, jag är nöjd och tror att jag har vunnit. Fortsätter att spela och vinner 6000kr tar ut pengarna och blåser upp dem på möbler. Börjar spela igen inser att jag inte vinner något. Vänder mig till forumet och gnäller. Sätter in 6000kr och förlorar rubbet, sätter in 4000kr igen och vinner 3000kr. Det är ett riktigt fint system som underhåller användarna till fullo. Notera det sistnämnda är en teori.

När man snackar med casino spelare i verkligheten och polare så går snacket, fan jag casha hem 4000kr. 9000kr 12000kr mm. Sen när man går in på hur mycket de spelat bort månaden innan är det alltid samma svar. Mer än vinst pengarna.
__________________
Senast redigerad av fredrikzutt 2013-12-29 kl. 01:43.
Citera
2013-12-29, 12:06
  #520
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Du får ju inte fixera bilder på RNG systemet då den förbehåller bilderna utifrån slumpen som slumpats.
Då handlar det inte om slumpen.

Såklart du får fixera bilder innan, RNG innebär bara att bilderna kommer slumpmässigt inte att antalet utfall som existerar är oändligt. Tärningen är fixerad innan men likväl slump för det, förstår du?

Kan du försöka svara på inlägget igen?
__________________
Senast redigerad av easy_dan 2013-12-29 kl. 12:11.
Citera
2013-12-29, 13:51
  #521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Såklart du får fixera bilder innan, RNG innebär bara att bilderna kommer slumpmässigt inte att antalet utfall som existerar är oändligt. Tärningen är fixerad innan men likväl slump för det, förstår du?

Kan du försöka svara på inlägget igen?

men det går ju inte ihop hur kan du fixera bilder om inte slumpen slumpats. Då går de inte ens att fixera bilderna innan, bilderna blir av resultatet av slumpen.

PRNG är det tvärt om, faktorer påverkar av resultatet förbestämda bilder
Citera
2013-12-29, 14:59
  #522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
men det går ju inte ihop hur kan du fixera bilder om inte slumpen slumpats. Då går de inte ens att fixera bilderna innan, bilderna blir av resultatet av slumpen.

PRNG är det tvärt om, faktorer påverkar av resultatet förbestämda bilder

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Såklart du får fixera bilder innan, RNG innebär bara att bilderna kommer slumpmässigt inte att antalet utfall som existerar är oändligt. Tärningen är fixerad innan men likväl slump för det, förstår du?

Kan du försöka svara på inlägget igen?

Förstår vad du menar nu bilderna får fixeras med att det är begränsade till sitt värde. t.ex har de flesta bonus rundor tre rutor. Men resultatet av värdet "spinnet" som människan gör ska inte bilderna fixeras utifrån ett resultat i förväg de ska RNG slumpa och återge.
Citera
2013-12-29, 17:01
  #523
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Förstår vad du menar nu bilderna får fixeras med att det är begränsade till sitt värde. t.ex har de flesta bonus rundor tre rutor. Men resultatet av värdet "spinnet" som människan gör ska inte bilderna fixeras utifrån ett resultat i förväg de ska RNG slumpa och återge.

Det är ju ingen konkret skillnad i slump med rng och prng som du kan peka på, i det ena fallet har vi en miljon förutbestämda möjliga utfall i det andra säger vi att bara utfall 1 till 1 miljon kan inträffa, för spelaren är det samma slump och samma möjligheter till vinst/förlust.

Det enda som är intressant är att veta vilka maskiner som är random och vilka som är compensated, men det verkar ingen veta.
Citera
2013-12-29, 20:29
  #524
Medlem
Sandtags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Det är ju ingen konkret skillnad i slump med rng och prng som du kan peka på, i det ena fallet har vi en miljon förutbestämda möjliga utfall i det andra säger vi att bara utfall 1 till 1 miljon kan inträffa, för spelaren är det samma slump och samma möjligheter till vinst/förlust.

Det enda som är intressant är att veta vilka maskiner som är random och vilka som är compensated, men det verkar ingen veta.
Gonzo känns ju som en slot som skulle vara compensated om man tittar på resultaten som TS presenterat.
Citera
2013-12-29, 21:41
  #525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Det är ju ingen konkret skillnad i slump med rng och prng som du kan peka på, i det ena fallet har vi en miljon förutbestämda möjliga utfall i det andra säger vi att bara utfall 1 till 1 miljon kan inträffa, för spelaren är det samma slump och samma möjligheter till vinst/förlust.

Det enda som är intressant är att veta vilka maskiner som är random och vilka som är compensated, men det verkar ingen veta.

Jag är ingen matimatiker som kan räkna ut detta. Vet att bara att "direkt-länken" mellan spelare och slot när den har förändrade parametrar som påverkar olika faktorer så är det inte slumpen som bestämer utan en modifikation av slumpen.

Om en slot är compensated t.ex Gonzo. Om den betalar ut en liten vinst eller en stor bonus så påverkar det kombinationen i slumptalsregistret. Kombinationen plockas bort från slumptalsgeneratorn. Tidigare utbetalningar påverkar då om slotten kommer ge eller inte och påverkar även framtida möjligheter till att vinna. Med andra ord handlar det inte om slumpen då. Då krävs det att andra användare omsätter pengar för att man ska ha möjlighet till att vinna. En modifikation av slumpen som uttvingar förlust. Ett PRNG system.

Såg en riktigt bra film nyss som handlar ett casino i Puerto Rico som fuskar Runner Runner 2013. Kan rekommendera den till er.
Citera
2013-12-29, 21:44
  #526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sandtag
Gonzo känns ju som en slot som skulle vara compensated om man tittar på resultaten som TS presenterat.

Jag tror det också. Även Starburst.
Citera
2013-12-29, 21:57
  #527
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Jag är ingen matimatiker som kan räkna ut detta. Vet att bara att "direkt-länken" mellan spelare och slot när den har förändrade parametrar som påverkar olika faktorer så är det inte slumpen som bestämer utan en modifikation av slumpen. .

Fast det här påståendet baseras ju på hur du antar hur det fungerar snarare än något publicerat bekräftat material?

Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Om en slot är compensated t.ex Gonzo. Om den betalar ut en liten vinst eller en stor bonus så påverkar det kombinationen i slumptalsregistret. Kombinationen plockas bort från slumptalsgeneratorn. Tidigare utbetalningar påverkar då om slotten kommer ge eller inte och påverkar även framtida möjligheter till att vinna. Med andra ord handlar det inte om slumpen då. Då krävs det att andra användare omsätter pengar för att man ska ha möjlighet till att vinna. En modifikation av slumpen som uttvingar förlust. Ett PRNG system.

Ja jag vet vad en compensated slot är, jag efterfrågade vilka slots som är compensated. Har du någon info om det?

Citat:
Ursprungligen postat av fredrikzutt
Såg en riktigt bra film nyss som handlar ett casino i Puerto Rico som fuskar Runner Runner 2013. Kan rekommendera den till er.

Hyffsad film men förstår inte vad den har med topic att göra
Citera
2013-12-29, 22:12
  #528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Fast det här påståendet baseras ju på hur du antar hur det fungerar snarare än något publicerat bekräftat material?



Ja jag vet vad en compensated slot är, jag efterfrågade vilka slots som är compensated. Har du någon info om det?



Hyffsad film men förstår inte vad den har med topic att göra

Wikipedia skriver ju om att PRNG system är en modifikation av slumpen

Det ända bevis jag har är att testet från Itechlabs där det bekräftas att Net Ent använder sig av PRNG.

Att PRNG är bekräftad som en modifikation utifrån riktiga slumpen hittar vi i Wikipedia's text om informationen inte är korrekt där så har jag givetvis fel.

pseudoslumptalsgenerator( PRNG ) , även känd som en deterministisk slumpbitsgenerator( DRBG ) , uppgår till [ 1 ] en algoritm för att generera en sekvens av siffror som efterliknar egenskaperna hos slumptal. Sekvensen är inte slumpmässigt genom att den är helt bestämd av en relativt liten uppsättning initialvärden , som kallas PRNG s tillstånd,

http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudorandom_number_generator

Anledningen varför jag tog upp filmen är för jag tycker den passar i samtalsämnet. Hur det faktiskt skulle vara möjligt att fuska även om filmen är väldigt överdriven.

Det finns inga konkreta bevis på att Gonzo's Quest är compensated. Men jag som spelare har jag upplevt samma känsla som beskrivs om hur en compansated slot fungerar. Så ja det är något som jag "tror"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in