2013-12-17, 02:08
  #70273
Medlem
Sailfishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Därför att enligt Titianas teori var GM ovanpå offret som hade ansiktet mot en kudde.

Som sagt var, sluta skriv dessa meningslösa inlägg.

GM, kan dessutom vara ovanpå offret. Han kan sitta grensle över henne, ta täcket och dra över det
sig själv och offret. Hålla huvudet med ena handen (tex i håret och trycka ner det om du vill) sedan tar han andra handen och för pistolen mot antingen ögat eller bakhuvudet för att sedan trycka av.
Antingen låg huvudet så att ansiktet var ner, upp eller mot sidan. Det är även möjligt att MJ vaknade och vred huvudet.

Kontentan är att du vetingenting och dina analyser är inte ens vatten värt. Du kan inte motbevisa Titiana (eller nån annan för den delen heller)
Citera
2013-12-17, 02:10
  #70274
Medlem
Titianas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Förklara din teori. GM sitter alltså ovanpå offret och håller ner huvudet med en kudde och skjuter genom nacke och öga så kulan träffar väggen. Hur fan då?

Du får ett sista svar och fattar ju fortfarande inget så må det väl vara hänt.
Jag sa inte att han satt på henne, Han satte på henne/våldtog henne gissningsvis bakifrån, dvs typ låg ner.
Citera
2013-12-17, 02:11
  #70275
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sailfish
Som sagt var, sluta skriv dessa meningslösa inlägg.

GM, kan dessutom vara ovanpå offret. Han kan sitta grensle över henne, ta täcket och dra över det
sig själv och offret. Hålla huvudet med ena handen (tex i håret och trycka ner det om du vill) sedan tar han andra handen och för pistolen mot antingen ögat eller bakhuvudet för att sedan trycka av.
Antingen låg huvudet så att ansiktet var ner, upp eller mot sidan. Det är även möjligt att MJ vaknade och vred huvudet.

Kontentan är att du vetingenting och dina analyser är inte ens vatten värt. Du kan inte motbevisa Titiana (eller nån annan för den delen heller)
Varför finns det inga tändsatspartiklar i skallen? Om skottet avlossades på så nära håll måste det ha kommit dit några, särskilt som en partikel hamnade i väggen. Och varför påstår SKL att kulan sannolikt träffade väggen snett från höger, alltså från nära garderoben?
Citera
2013-12-17, 02:14
  #70276
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Titiana
Du får ett sista svar och fattar ju fortfarande inget så må det väl vara hänt.
Jag sa inte att han satt på henne, Han satte på henne/våldtog henne gissningsvis bakifrån, dvs typ låg ner.
Det spelar ingen roll. Han var nära henne, i sängen. Hur bar han sig åt?
Citera
2013-12-17, 02:24
  #70277
Medlem
MrsMagoos avatar
Det låg även kuddar i sängen men Laila vet inte vad det var för kuddar.
Tror att de kan var inköpta på IKEA.
Skall inte vara några dyra kuddar.
Marina hade ingen specialkudde/ dyrare kudde.
FUP
*De två kuddarna, som Laila lät ligga kvar, läggs uppe vid sängens huvudände.


Två kuddar kvar i sängen efter han ordnat och bäddat och en kudde i emballaget.
Danske Dyner A/S Ergomaster och den va med i emballaget. Det är säkert den kudden Marina vilade huvudet på eller så hade hon båda under huvudet.
Eller så är det så att den ena användes till att dämpa skottet.

Kudde 2012-1400-BG5051-9
Märkning: Danske Dyner A/S Ergomaster
Beskrivning: Fylld med vita europeiska dun. Fylld med en kärna AVI Dorm insert. Tvättråd: Tvättbar i 60 grader.
Storlek: 50x60 cm
Kudden hade en stängd dragkedja på ena kortsidan. Runt kudden fanns ett örngott. Kudden var helt igenom missfärgad av förruttnelsevätska m.m.
Utmed ena långsidan fanns en omfattande skada nära sömmen. Skadans position var från ena hörnet, gick vidare utmed sömmen och i en båge in över kudden. Skadan som sträckte sig in över kudden förefaller vara något nyare. Den sammanlagda sträckan på skadan var ca 40 cm. Det fanns ytterligare en skada mitt på samma långsida. Skadan var oregelbunden och helt fristående från den intilliggande större skadan.


Bild 18 Gul markering visar den större skadan, röd den mindre.
Bild 19 Uppförstoring av skadan som markerats med röd rektangel








Örngott 2012-1400-BG5051-10
Märkning: Saknas
Storlek: 55x40
Färg/mönster: Svårt att urskilja något mönster eller ursprungsfärg på örngottet, men ev. förekom mörkare växtlighet/blad. På örngottet fanns tvärgående ränder i tygstrukturen med ca 2 cm mellanrum.
Örngottet var helt igenom missfärgat av förruttnelsevätska m.m.
Utmed ena långsidan, med start från hörnet, hade tyget gått sönder. Skadan följde i stort sett sömmen Skadan var ca 23 cm lång. Det fanns ytterligare en skada på samma långsida. Denna skada fanns mitt på långsidan och mätte ca 6x3 cm. Skadan var oregelbunden och helt fristående från den intilliggande större skadan.
På ena sidan av örngottet förprövades fyra ytor avseende blod, och på andra sidan tre ytor. Förprövningen gjordes på både mörka och ljusa ytor. Samtliga tester uppvisade positiva resultat som för blod. Fem tops-blod(S102-S106) säkrades från de båda sidorna av örngottet.




Bild 21 Uppförstoring av den mindre skadan.
Övrigt
Något som förmodligen var en nagel (S116) säkrades från kudden. Vidare säkrades ytterligare två förmodade naglar (S117). Dessa hade hamnat på vår skyddspresenning då de upptäcktes.
Undersökningsmetoder
• Fotografering med digitalkamera
• Specialljus för att ev. kunna upptäcka besudlingar av intresse. Belysningskällan
är tillverkad av Foster Freeman, modell Crime Lite, och vi använde oss av blått ljus med gula betraktningsffiter.
• Blodförprövningsmedlet Leukomalakitgrönt
• Säkring av blod och sekret gjordes med tops som fuktats med avjoniserat vatten.
• Miljöspår/fibertejpning utfördes med här för avsedd tejp. Tejpen fästes på OH-ark.
• Säkring av tygprover från madrasser och sängkläder.
• Säkring av öljetter från hörn och långsida på presenningen.
Sammanställningar av undersökningar och resultat
Material som skickats på undersökning till SKL redovisas genom sakkunnigutlåtande.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2013-12-17 kl. 02:31.
Citera
2013-12-17, 02:24
  #70278
Medlem
Sailfishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Varför finns det inga tändsatspartiklar i skallen? Om skottet avlossades på så nära håll måste det ha kommit dit några, särskilt som en partikel hamnade i väggen. Och varför påstår SKL att kulan sannolikt träffade väggen snett från höger, alltså från nära garderoben?

Vissa kanske rann ut med blodet? Maskar o larver åt upp dem? Sköljdes ut med vatten i det fria?
En kudde var kanske i vägen så att det inte kom in i kraniumet, sedan sprids väl dessa mer i ett öppet sår, nu blev det ett ingångshål varav mycket måste ha kommit utanför.
Det finns säkert 100 olika bra förklaringar på detta, men det är nog helt meningslöst och framförallt förvillande om du gör några slutsatser av det.

Sängen var kanske flyttad, det var tecken på omöblering kommer du väl ihåg?
Kulan kan fortfarande ha lämnat huvudet på snedden. Finns säkert många rimliga förklaringar på det
med skall du se.
Citera
2013-12-17, 02:27
  #70279
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sailfish
Sluta gör bort dig. Du måste inse att en kulbana kan kraftigt förändras (vid varje kontakt den får)

Ok, vi leker med tanken att kulbanan inte förändras. Varför kan nu inte MJ ligga med huvudet på kudden, GM komma in från sovrummets öppning, lägga pistolen längs med den andra sängens horisontella lutning, vinkla upp pistolen några grader, trycka av och att sedan kulan går igenom antingen ögat först och sedan ut genom bakhuvudet (eller tvärtom) för att slutligen träffa väggen?

Pistolen måste ner lägre än huvudet som du skriver. Men varför göra så? Nu är inte jag någon lönnmördare men det naturliga är ju att man skjuter uppifrån och ned. Säg i 45 grader mot lodlinjen. Och då hade den antingen gått ned i golvet eller stannat i sängen.

Det verkar konstigt det andra sättet. Men ponera att hon hade den under den andra kudden och sträckte sig efter den och då kom åt avtryckaren?
Citera
2013-12-17, 02:36
  #70280
Medlem
Sailfishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Pistolen måste ner lägre än huvudet som du skriver. Men varför göra så? Nu är inte jag någon lönnmördare men det naturliga är ju att man skjuter uppifrån och ned. Säg i 45 grader mot lodlinjen. Och då hade den antingen gått ned i golvet eller stannat i sängen.

Det verkar konstigt det andra sättet. Men ponera att hon hade den under den andra kudden och sträckte sig efter den och då kom åt avtryckaren?

Bra fråga
Troligtvis för att GM vill minska ljudet tror jag. Lägger du pistolen horisontellt mot den andra sängen och har en kudde på andra sidan så kanske ljudet dämpas bäst.
Skjuter du rakt ovanifrån så är det nog enklare, ja. Men då låter det nog mera.
Bara en tanke..
Edit: Sedan har nog denna GM en tanke om att kulan nog bör tas om hand om också. Då är det lättare om den inte fastnar i en jobbig resårbotten.
Tanke nr 2..
__________________
Senast redigerad av Sailfish 2013-12-17 kl. 02:43.
Citera
2013-12-17, 02:38
  #70281
Medlem
Titianas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Pistolen måste ner lägre än huvudet som du skriver. Men varför göra så? Nu är inte jag någon lönnmördare men det naturliga är ju att man skjuter uppifrån och ned. Säg i 45 grader mot lodlinjen. Och då hade den antingen gått ned i golvet eller stannat i sängen.

Det verkar konstigt det andra sättet. Men ponera att hon hade den under den andra kudden och sträckte sig efter den och då kom åt avtryckaren?

Såvida vi utgår från att M är högerhänt så är det omöjligt att få till en vinkel så att skottet ska komma ut från höger öga. Då ska hon har skjutit sig själv i bakhuvudet...vilket inte är en rimlig slutsats.
Citera
2013-12-17, 02:40
  #70282
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Ett känt exempel är att man hittade extremt små mängder tändsatspartiklar på Palmes kropp. Mängden var så liten att påsittande skott kunde uteslutas. Detta beskrivs i SOU 1999:88.
Enligt ditt och Q:s logik är jag nyfiken: var det också självmord.

Jag vet inte riktigt hur du snurrar till det nu. Små mängder tändsatspartiklar blir det om träffen är en meter bort eller mer. Men om det är påsittande så blir det en sprängverkan och mängder med sådana partiklar runt ingångshålet.
Citera
2013-12-17, 02:42
  #70283
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sailfish
Bra fråga
Troligtvis för att GM vill minska ljudet tror jag. Lägger du pistolen horisontellt mot den andra sängen och har en kudde på andra sidan så kanske ljudet dämpas bäst.
Skjuter du rakt ovanifrån så är det nog enklare, ja. Men då låter det nog mera.
Bara en tanke..


Finns inget i analysen som indikerar på att man skjutit ovanifrån det är rent ologiskt.
Det som känns och har känts mest logiskt hela vägen är att skottet kom från andra sängens håll.
Med tanke på fanerväggens kulhål med benbit i så är ju högra ögat en mer logisk förklaring till benbiten.

Om man vill skjuta någon skjuter man förmodligen i nacken inte i ögat,. Och han kunde välja vilken av sidorna han skulle skjuta ifrån. Näsan har pekat åt väggen enligt analysen, och det är då min tanke också. Det är nog svårt i efterhand nu efter två år att veta om han använt dämpning eller att något tyg tagit emot blodstänk.
Om skottet passerar ut genom ögat med bara en lite benbit med sig, så bör det inte ha skvätt så mycket kan jag tycka.



Ytterligare en väsentlig slutsats är att man av Marina Johanssons skottskada — som är placerad i huvudet med trolig ingång i nacken och s.k. påsittande—torde helt kunna utesluta ett vådaskott.


Det faktum att det inte finns några som helst blodspår i övrigt i rummet kan bara tolkas på det sättet att Marina Johansson har mördats i en liggande eller låg ställning. Sannolikt har hon legat ner och sovit. Det som ytterligare talar i denna riktning är det faktum att Marina Johansson var naken vid anträffandet; enligt flera uppgifter i förundersökning sov hon regelmässigt naken.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2013-12-17 kl. 03:11.
Citera
2013-12-17, 03:03
  #70284
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sailfish
Bra fråga
Troligtvis för att GM vill minska ljudet tror jag. Lägger du pistolen horisontellt mot den andra sängen och har en kudde på andra sidan så kanske ljudet dämpas bäst.
Skjuter du rakt ovanifrån så är det nog enklare, ja. Men då låter det nog mera.
Bara en tanke..
Edit: Sedan har nog denna GM en tanke om att kulan nog bör tas om hand om också. Då är det lättare om den inte fastnar i en jobbig resårbotten.
Tanke nr 2..

Hur tänkte GM då menar du? Kulhål i väggen och likväl mängder med blod i sängen?

Om du tänker dig BO sittandes på högra sänghalvan (jobbigt utan skiss) på huvudändan. GM står upp framför och lite till vänster om BO och håller vapnet i brösthöjd/ansiktshöjd (beroende på vem). Skottet går, passerar huvudet och går lågt in i väggen lite från höger och flyger ut igen. Hamnar kanske i sängen. BO faller bakåt med huvudet en tredjedel från vänstra sängens huvudända.

Brottsrubriceringen hänger på de subjektiva rekvisiten. Det kan vara en olyckshändelse (grovt vållande) eller det kan vara uppsåtligt (mord).

Bättre än så blir det nog inte, Sailfish.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in