2013-12-16, 18:36
  #12973
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Ok! Tack! Men hans omvändelse måste väl kommit tidigare än vid årsskiftet 2012/2013?

Jag gillar Sundewall och Paragraf, han låter ju alla komma till tals.

Tydligen inte
Citera
2013-12-16, 18:40
  #12974
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Jag tror vi är ganska ense om att Säter verkar ha allvarligt felhanterat ärendet genom åren (och att en granskning av chefsöverläkarens agerande/myndighetsutövning i detta och eventuellt även andra ärenden kan vara behövlig). Likaså är vi nog ense om att tvångsvården under åren synes ha förlängts på lite för lösa grunder. Om jag minns rätt nekade väl domstolen även i det nu pågående ärendet inledningsvis att inhämta oberoende yttrande? Detta måste i så fall med facit i hand anses vara ett felbeslut. Som jag ser det måste det nu vara omöjligt för domstolen att inte (skyndsamt) besluta om antingen upphörande av vård (ifall lagens kriterier inte är uppfyllda) eller övergång till öppen tvångsvård (om kriterierna för vård är uppfyllda).

Oavsett rättens kommande beslut måste väl Sture Bergwall ha möjlighet att få frågan om skadestånd för de gångna åren prövad? Det nu pågående ärendet gäller ju huruvida grund för förlängning/ övergång till öppenvård finns nu, inte om grund funnits tidigare år. Öppenvård har funnits sedan 2008 och som det ser ut i nuläget borde han för länge sedan ha fått övergå till öppenvård. Vad gäller nutid så tror jag säkert Bergwall överklagar ett beslut om öppen tvångsvård om bara minsta möjlighet finns att bli helt utskriven. Han har väl inget att förlora på ett överklagande? Släppt från Säter bör han ju bli vid beslut om öppenvård. Så då kan han i frihet invänta utgången av överklagandet samt utgången av kommande skadeståndsprocesser. Sedan är min personliga inställning att skadeståndsfrågan såklart är viktig (någon form av ersättning bör han tillerkännas från staten) men det som skrämt allra mest i denna historia är väl hur förundersökningarna gått till i alla ärenden, den maktposition Säter haft samt de vänskapsband och lojaliteter som uppenbarligen finns där uppe i toppen av samhället. Detta "Quick-lag" (Lambertz egen term?) är väl en skandal i sig. Hur flera högt uppsatta aktörer i rättsväsendet går samman gentemot en enskild person, även i det läget det blivit uppenbart för alla att allvarliga misstag förmodligen begåtts.

Bra skrivet. Nu fick jag något att tänka på! Så länge Säter vägrat honom en ny prövning och så länge de använt gamla handlingar emot honom på FVR var gång fortsatt vård skulle prövas så kan ju SB inte få ansvaret för att han måst stanna kvar på Säter. Det måste ju ligga på Säter som hade kunnat ge honom en second opinion på SBs begäran för länge sen. Han har ju varit drógfri 12 år?
Citera
2013-12-16, 18:51
  #12975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Bergvall har ju en historia av att gilla överrasknings-sex, börjar han smyga omkring småbarn så måste man väl vara vaksam?

Ja, det är lämpligt att vara observant då, vilket ju också Säter var. I samband med att dom (i början av 1994) uppmärksammade SB:s film från 1993 ändrades vårdinriktningen så att t ex SB:s frigång drogs in och han placerades på en sluten avdelning.

Men är det verkligen rimligt av chefsöverläkare VB/Säter att, 20 år senare, i samband med prövning av fortsatt tvångsvård oktober 2013, hänvisa till innehavet (januari 1994) av en badstrandsfilm, när inga liknande observandum har rapporterats från Säter efter denna händelse?
Citera
2013-12-16, 18:53
  #12976
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Jag tror vi är ganska ense om att Säter verkar ha allvarligt felhanterat ärendet genom åren (och att en granskning av chefsöverläkarens agerande/myndighetsutövning i detta och eventuellt även andra ärenden kan vara behövlig). Likaså är vi nog ense om att tvångsvården under åren synes ha förlängts på lite för lösa grunder. Om jag minns rätt nekade väl domstolen även i det nu pågående ärendet inledningsvis att inhämta oberoende yttrande? Detta måste i så fall med facit i hand anses vara ett felbeslut. Som jag ser det måste det nu vara omöjligt för domstolen att inte (skyndsamt) besluta om antingen upphörande av vård (ifall lagens kriterier inte är uppfyllda) eller övergång till öppen tvångsvård (om kriterierna för vård är uppfyllda).

Oavsett rättens kommande beslut måste väl Sture Bergwall ha möjlighet att få frågan om skadestånd för de gångna åren prövad? Det nu pågående ärendet gäller ju huruvida grund för förlängning/ övergång till öppenvård finns nu, inte om grund funnits tidigare år. Öppenvård har funnits sedan 2008 och som det ser ut i nuläget borde han för länge sedan ha fått övergå till öppenvård. Vad gäller nutid så tror jag säkert Bergwall överklagar ett beslut om öppen tvångsvård om bara minsta möjlighet finns att bli helt utskriven. Han har väl inget att förlora på ett överklagande? Släppt från Säter bör han ju bli vid beslut om öppenvård. Så då kan han i frihet invänta utgången av överklagandet samt utgången av kommande skadeståndsprocesser. Sedan är min personliga inställning att skadeståndsfrågan såklart är viktig (någon form av ersättning bör han tillerkännas från staten) men det som skrämt allra mest i denna historia är väl hur förundersökningarna gått till i alla ärenden, den maktposition Säter haft samt de vänskapsband och lojaliteter som uppenbarligen finns där uppe i toppen av samhället. Detta "Quick-lag" (Lambertz egen term?) är väl en skandal i sig. Hur flera högt uppsatta aktörer i rättsväsendet går samman gentemot en enskild person, även i det läget det blivit uppenbart för alla att allvarliga misstag förmodligen begåtts.

Hur kan det vara "uppenbart för alla" att allvarliga misstag "förmodligen" begåtts? Nu får du bestämma dig. "Uppenbart för alla" är väl att ta i. Alla tycker inte som du. Karln ljuger som en häst travar och det är inte normalt, inte ens om man är påverkad av bensodiazepiner. Det som händer när man missbrukar bensodiazepiner är ett sömnen blir störd, inte att man börjar ljuga.
Citera
2013-12-16, 19:09
  #12977
Medlem
Utan att vara maniskt insatt, så läste jag det sk utslaget som föll idag, där det fastslogs att tvångsvården ska fortsätta men i öppen form, något som tydligen innebär att mannen i fråga inte länge behöver sitta kvar inlåst på Säter. Och det bör väl ändå ses som en stor framgång, om man ser tillbaka på tiden när han satt där dömd för 8 mord. Då har de ju tagit ett enormt kliv.
Citera
2013-12-16, 19:12
  #12978
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Stina-Lina skrev

Tydligen inte

Sundevall skriver i en kommentar:


Svar från Dick Sundevall
05 10 2012

Rimligen menar du med "de sammansvurnas gäng", advokat Thomas Olsson, Leif GW med flera, eftersom jag klargjort gång på gång att jag inte tror att Quick/Bergwall har mördat någon.

Men det kanske bara är så att du är emot att personer ska få yttra sig om de har en annan åsikt än vad du själv har?

http://www.magasinetparagraf.se/inifran/visst-kan-vi-ha-haft-fel
Citera
2013-12-16, 19:13
  #12979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av afvongreve
Hur kan det vara "uppenbart för alla" att allvarliga misstag "förmodligen" begåtts? Nu får du bestämma dig. "Uppenbart för alla" är väl att ta i. Alla tycker inte som du. Karln ljuger som en häst travar och det är inte normalt, inte ens om man är påverkad av bensodiazepiner. Det som händer när man missbrukar bensodiazepiner är ett sömnen blir störd, inte att man börjar ljuga.

Hm, åtta upprivna morddomar... Och inte i ett enda fall ansåg åklagare att ärendet skulle hålla för en ny prövning i domstol efter återtaget erkännande. Ja, då tycker nog så gott som alla att det är läge att bli lite fundersam kring om inte allvarliga misstag har begåtts någonstans. Jag vågar påstå att situationen är unik i världen. Det är väl åtminstone inte läge att likt Lambertz & Co vara tvärsäker på att inget enda fel begåtts samt öppet gå ut med detta?

Ja, Sture Bergwall for med osanning. Han har enligt de experter som nu bedömt honom också någon psykisk störning av något slag (har ännu inte läst bedömningen). Huruvida han ljög p g a psykisk störning eller p g a den experimentella behandling och de droger han utsattes för på Säter får bli belyst framöver. Men det saknas stöd i lag för att tvångsvårda alla som har en psykisk störning eller inte uppträder "normalt".
__________________
Senast redigerad av McEnzino 2013-12-16 kl. 19:34.
Citera
2013-12-16, 19:15
  #12980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Domstolen bör nog kräva skyndsamt yttrande från Säter samt komma med beslut i ärendet snarast för att undgå kritik mot dem själva för "maskning"/ felaktig hantering av ärendet.


Förvaltningsrätten sätter ut ett svarsdatum som Säter har att förhålla sig till. Lagmannen sa till Sveriges Radio tidigare idag att han planerar att hålla slutförhandling den första halvan av januari. Det innebär att Säter kanske har fått max omkring tre veckor på sig att återkomma med yttrande och förslag till vårdplan och villkor för den eventuella öppna vården - om nu Säter kommer att föreslå öppen vård.

SR:
Citat:
Sedan får vi se vad som händer, och vi kommer att fatta beslut i form av en dom under första hälften av januari, antagligen, säger Johan Montelius, lagman vid förvaltningsrätten.

Gissningsvis är det svårt för förvaltningsrätten att neka eventuell begäran från Säter om förlängd svarstid, så man kanske får vara beredd på att lagmannens plan A inte håller, men mycket senare än 20 januari har jag svårt att se att FR i Falun ska kunna vänta, om dom vill minska risken för kritik från JO och annan kanske allvarligare kritik. Jag tänker så här, att frågan om SB:s permissioner under väntetiden kan komma att spela en roll. Ju generösare permissionerna nu blir desto mindre (felaktigt) inskränkande kan den slutna tvångsvården komma att bedömas i eftermälet.

Men skulle Säter sätta sig på tvären och bromsa permissionerna nu, då blir det hela än mer prekärt.

Ett bra prövoinstrument för SB:s del vore kanske att ansöka om en hel del permissioner nu, något han kanske redan har gjort eller i vart fall har förberett, och då självklart inte med huvudsyfte att pröva Säters inställning utan för att man helt enkelt vill kunna umgås med sina släktingar och få röra sig friare.
I vart fall bör ju (mer eller mindre långa) dagpermissioner kunna godkännas. SB hade ju för övrigt permission när han medverkade i studiosamtalet i Veckans brott den 26 november.
Citera
2013-12-16, 19:22
  #12981
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Brottsfall skrev

Ja, det är lämpligt att vara observant då, vilket ju också Säter var. I samband med att dom (i början av 1994) uppmärksammade SB:s film från 1993 ändrades vårdinriktningen så att t ex SB:s frigång drogs in och han placerades på en sluten avdelning.

Men är det verkligen rimligt av chefsöverläkare VB/Säter att, 20 år senare, i samband med prövning av fortsatt tvångsvård oktober 2013, hänvisa till innehavet (januari 1994) av en badstrandsfilm, när inga liknande observandum har rapporterats från Säter efter denna händelse?

Nu har ju han varit inlåst i stort sett sedan 1994, så det kanske har varit svårt att göra liknande observationer.

Jag har inget emot att han blir utsläppt om rättspsyk anser det. Men jag antar att det måste ske under ordnade former, dom gånger tidigare han blivit utsläppt så har ju det slutat i kaos.

Själv tror SB att han är fri till sommaren:

Om Säter står fast vid sitt yrkande så är det upp till rätten att göra en samlad bedömning baserad på alla de olika meningar om Bergwalls vård som inkommit.

Men enligt Sture Bergwall kommer inte det att behövas.


"– Den behandlingsansvarige läkaren tittade in till mig och såg positivt på det här. Han lät meddela att han skulle göra allt för att för att underlätta processen och att den inte skulle bli långvarig. Det var positiva signaler.

Säter kommer att ändra sitt yrkande?

– Det var precis det beskedet jag fick av läkaren. Man kommer att komma in med ett kort svar till förvaltningsrätten, säger Sture Bergwall."

http://www.dt.se/brottsplats/1.6609900-bergwall-jag-ar-fri-till-sommaren-

Det återstår att se om han får rätt.....
Citera
2013-12-16, 19:34
  #12982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Om Säter står fast vid sitt yrkande så är det upp till rätten att göra en samlad bedömning baserad på alla de olika meningar om Bergwalls vård som inkommit.

Men enligt Sture Bergwall kommer inte det att behövas.


"– Den behandlingsansvarige läkaren tittade in till mig och såg positivt på det här. Han lät meddela att han skulle göra allt för att för att underlätta processen och att den inte skulle bli långvarig. Det var positiva signaler.

Säter kommer att ändra sitt yrkande?

– Det var precis det beskedet jag fick av läkaren. Man kommer att komma in med ett kort svar till förvaltningsrätten, säger Sture Bergwall."

http://www.dt.se/brottsplats/1.6609900-bergwall-jag-ar-fri-till-sommaren-

Det återstår att se om han får rätt.....

Tack för länken. Där står också:
Citat:
"– Det innebär att jag i januari får permissioner"

Då kanske SB inte har sökt några permissioner till julen? Jag tänkte att eftersom SB tilläts dagpermission den 26 november så kunde Säter (utan beslut i förvaltningsrätten) besluta om kanske någon kort ytterligare dagpermission redan innan förhandlingen återupptas i januari. Men så är kanske inte fallet då.


Edit: Hittade en annan artikel i DT där broder S-OB intervjuas.

DT:
Citat:
"– Det positiva är att Sture får en fysisk frihet, säger han till DT – men tillägger:
– Grundkänslan är besvikelse. Man har varken sagt ja eller nej, utan mest hummat, säger han."

Citat:
"Nu inväntar han hur kliniken ställer sig till RMV:s utredning – och hur den eventuella öppenvården kommer vara upplagd.
– Vi är alla intresserade av att se hur de ska lösa det, säger han och fortsätter:
– Jag hoppas att han får permission över jul och nyår."
__________________
Senast redigerad av Brottsfall 2013-12-16 kl. 19:42.
Citera
2013-12-16, 20:00
  #12983
Medlem
Psykiatriker Ulf Åsgård har ju nämnts flera gånger tidigare i tråden. Han medverkade i en chatt idag i DT där han bland annat sa:
Citat:
"Ulf Åsgård: Jag har träffat Sture Bergwall flera gånger, inte som patient utan som samtalspartner och som sådan är han artig, eftertänksam, begåvad, ödmjuk och kan hålla en röd tråd i flera timmar."

På frågan:
Citat:
Har du själv varit involverad i fallet Quick? I såna fall, på vilket vis? Och vad är dina tankar i dag när mannen är på väg att bli "fri"?
svarade Åsgård:
Citat:
Ja, under en kortare tid 1995-96 var jag med i utredningen men jag blev snabbt ställd åt sidan för jag jamsade inte med.

En ganska kort med läsvärd chatt Här svarar experten på läsarnas frågor om Quickfallet.
Citera
2013-12-16, 20:13
  #12984
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Hm, åtta upprivna morddomar... Och inte i ett enda fall ansåg åklagare att ärendet skulle hålla för en ny prövning i domstol efter återtaget erkännande. Ja, då tycker nog så gott som alla att det är läge att bli lite fundersam kring om inte allvarliga misstag har begåtts någonstans. Jag vågar påstå att situationen är unik i världen. Det är väl åtminstone inte läge att likt Lambertz & Co vara tvärsäker på att inget enda fel begåtts samt öppet gå ut med detta?

Ja, Sture Bergwall for med osanning. Han har enligt de experter som nu bedömt honom också någon psykisk störning av något slag (har ännu inte läst bedömningen). Huruvida han ljög p g a psykisk störning eller p g a den experimentella behandling och de droger han utsattes för på Säter får bli belyst framöver. Men det saknas stöd i lag för att tvångsvårda alla som har en psykisk störning eller inte uppträder "normalt".

Nej det saknas inte stöd i lag för att tvångsvårda människor som är farliga. Uppenbarligen har man ansett honom vara farlig då han inte kan skilja på verklighet och fantasi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in