2013-12-06, 16:54
  #12505
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten

[..]
SB citerar Måltidsakademin: "”Måltidens betydelse är inte bara att släcka hunger och törst, det är en självklar del av omtanke och solidaritet”. Det hela blir närmast surrealistiskt när Säters beslut grundar sig på att patienterna inte ska slå ihjäl varandra.

Det måste varit ett bra tag sedan du var i tjänst inom rättspsykiatrisk vård.

Att de skulle cit: "slå ihjäl varandra" med avdelningens porslin är det ingen med inblick i RPV-verksamhet som tror.

Men beslutet med att på SB:s avdelning ta bort porslinet har ju haft avsedd(?) effekt:
Svenska folket fick lära sig att SB är farlig och att SB sitter på en avdelning där mycket våldsamma och extremt farliga individer förvaras/vårdas.

När skall vi få läsa att alla stolar och bord plockats bort ("av säkerhetsskäl")?
För att inte tala om alla medpatienter..
Citera
2013-12-06, 16:57
  #12506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Det vi huvudsakligen diskuterar här, fram och tillbaka, är ansvarsfrågan.

SB har fabulerat, det är ju helt klart.

Jag har skrivit det tidigare, men tar det en gång till:

Vem kan då betraktas som ansvarig för att SB dömts till åtta mord?

a) SB, som inlåst på en psykiatrisk anstalt fabulerar vilt om att han begått dessa mord

b) psykiatrin, som tror honom (och "hjälper" honom att minnas).

c) rättsväsendet, som (i princip) tror honom, med god hjälp från psykiatrin och fäller honom i åtta fall, där bevisningen är 0 (noll)


Själv tycker jag det är glasklart. Alt. b) och c) framstår som helt och fullt ansvariga för SB-cirkusen.


Jag förstår ärligt talat inte att någon kan påstå att SB (än en gång, intagen på en psykiatrisk anstalt), skall kunna beskyllas för att vara ansvarig för hela denna cirkus. Det är helt enkelt vårdens uppgift att genomskåda sådana som SB. Detta är varken första eller sista gången som någon intagen på en sådan anstalt börjar hitta på saker. Det är väl närmast det normala. Om man är professionella, skulle man alltså med lätthet ha genomskådat SB.

Sedan skall väl tilläggas att ansvaret mellan alt. b) och c) inte är 50/50. Huvudansvaret måste under alla förhållanden läggas på rättsväsendet, som helt enkelt inte klarat av sin uppgift. Men, psykiatrin (framför allt SÅC) har varit kraftigt behjälpliga i förundersökningar och vittnesmål och därigenom underlättat för domstolarna att dra sina felaktiga slutsatser.

Jag håller inte helt med dig i din fördelning av ansvar därför att inom psykiatrin finns det självrannsakelse och eftertanke, och till och med folk som tar avstånd från kollegor. Så som det ska vara i en akademisk miljö. Det var en speciell grupp terapeuter på Säter, och de var redan ifrågasatta inom skrået för sina stolligheter. Det är fortfarande ett fel hur Säter hanterar denna sak, men Vlad jobbar ju som tur är inte i hela psykvården.

I rättsväsendet är advokaten Thomas Olsson ett av undantagen bland juristerna, som vågar träda fram och kritisera, och åta sig att reparera skadan andra jurister orsakat.

Det vi annars ser från högt uppsatta jurister i rättsväsendet, är att JK Lambertz inte kunde förmå sig att granska sina kollegor enligt den uppgift han hade som justitiekansler. Det är en skandal i sig som förvärras med att han nu som justitieråd får stöd av sina kollegor. Det visar på hur djupt rotade systemfelen och vänskapskorruptionen är i rättsväsendet. Det går inte att se på Qvicksaken som en isolerad händelse, just för det vidriga efterspelet i förvaltningsrätten och den vidrigare debatten om Lambertz åsikt om skuld. Med fortsatt förtroende...

Det är i domstolen bevisen ska värderas!
Citera
2013-12-06, 17:15
  #12507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Här skriver SB själv om Porslinsgate.
http://sturebergwall.wordpress.com/2013/12/05/anmalan-till-ivo-inspektionen-for-vard-och-omsorg/

Lite allmänt bludder om måltidens viktighet och Säter. Det är inte svårt att läsa in att SB sätter sig själv och sin måltid i centrum. Antingen låtsas han inte om orsakerna till Säters agerande, eller så är så egocentrisk och faktiskt tror att det är riktat mot honom personligen. Möjligen mot honom och patienterna som kollektiv.

Att du tror att det är någon sorts trakasseri mot SB personligen är däremot klart. Precis som du tror att det är riktat mot SB att anhöriga inte får ta in kaffebröd hur som helst. Faktum är att det är ganska svårt att replikera mot ett så kvalificerat nonsens du kommer med.

SB citerar Måltidsakademin: "”Måltidens betydelse är inte bara att släcka hunger och törst, det är en självklar del av omtanke och solidaritet”. Det hela blir närmast surrealistiskt när Säters beslut grundar sig på att patienterna inte ska slå ihjäl varandra.
Duharenliten kapacitet att förstå alla sammanhang, men ansträng dig lite, och läs vad vi övriga verkligen skriver. Att så tvivel och smutskasta SB, är vad saken nu reducerats till, för det finns inget annat att komma med.

Det är viktigt med måltider och fika för människor på institution. Det är en viktig del av vården och självrespekten, att kunna ta emot besök och ha det trevligt. Det är trakasseri om SB upplever det så, för det är hans subjektiva syn på detta som vinner tolkningsföreträde i alla sammanhang av intresse.

Min förhoppning är att det sker en anmälan om saken så att Säter får förklara den vård de bedriver genom indragna bullar till kaffet och konfiskering av bestick och tallrikar. Det är faktiskt en sak för socialstyrelsen att granska då det undergräver de intagnas tilltro till vården, och tar bort tryggheten för de som tvingas vara där. Ömsesidig tillit och respekt är en förutsättning för att kunna ge vård.
Citera
2013-12-06, 17:54
  #12508
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Men om du nu menar att det hela inte hade hänt om det funnits en seriös psykodynamiker, hur kan du då samtidigt mena att man inte kan lasta behandlingen på Säter? (Du skrev ju "Men det går inte att lasta psykoanalysen för det som hände. Det är en missuppfattning" och menade alltså med det behandlingen på Säter.) Josefsson menar ju inte att huvudansvaret ligger på "behandlingen", utan mer att den var grogrunden, enligt vad han föredömligt klart skrev i den artikel i DN som jag länkade till och citerade ur häromdagen: (FB) Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-). Du verkade då hålla med om att Josefssons argumentation var bra.

Aha, jag var nog lite otydlig. Jo, man kan lasta behandlingen på Säter på flera sätt. Det mest flagrant galna var (om det här nu stämmer) att läkarna drog med SQ först till en "testmordplats" och sedan till den "riktiga". Om de verkligen misstänkte att han hade begått ett mord, borde de ha kontaktat polisen.
Terapeuterna borde ha fattat att han var mytoman, kanske inte i början men längre fram. Och han borde inte ha fått obevakade permissioner. Det är ändå rätt viktigt hur själva terapin gick till - till exempel i vilken utsträckning det handlade om ledande frågor. Det är trots allt två olika saker att hävda att terapeuten borde ha sagt: men vänta nu, är inte det här fantasier? och att hävda att de planterade in falska minnen. Att SB låtit sig inspireras av olika böcker och tidningsartiklar när han totade ihop sin historia är väl klart.
Citera
2013-12-06, 18:02
  #12509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Terapeuterna borde ha fattat att han var mytoman, kanske inte i början men längre fram. Och han borde inte ha fått obevakade permissioner.

Jag uppfattar inte att Bergwall skulle vara mytoman.
Citera
2013-12-06, 18:06
  #12510
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Det vi huvudsakligen diskuterar här, fram och tillbaka, är ansvarsfrågan.

SB har fabulerat, det är ju helt klart.

Jag har skrivit det tidigare, men tar det en gång till:

Vem kan då betraktas som ansvarig för att SB dömts till åtta mord?

a) SB, som inlåst på en psykiatrisk anstalt fabulerar vilt om att han begått dessa mord

b) psykiatrin, som tror honom (och "hjälper" honom att minnas).

c) rättsväsendet, som (i princip) tror honom, med god hjälp från psykiatrin och fäller honom i åtta fall, där bevisningen är 0 (noll)


Själv tycker jag det är glasklart. Alt. b) och c) framstår som helt och fullt ansvariga för SB-cirkusen.


Jag förstår ärligt talat inte att någon kan påstå att SB (än en gång, intagen på en psykiatrisk anstalt), skall kunna beskyllas för att vara ansvarig för hela denna cirkus. Det är helt enkelt vårdens uppgift att genomskåda sådana som SB. Detta är varken första eller sista gången som någon intagen på en sådan anstalt börjar hitta på saker. Det är väl närmast det normala. Om man är professionella, skulle man alltså med lätthet ha genomskådat SB.

Sedan skall väl tilläggas att ansvaret mellan alt. b) och c) inte är 50/50. Huvudansvaret måste under alla förhållanden läggas på rättsväsendet, som helt enkelt inte klarat av sin uppgift. Men, psykiatrin (framför allt SÅC) har varit kraftigt behjälpliga i förundersökningar och vittnesmål och därigenom underlättat för domstolarna att dra sina felaktiga slutsatser.

Ansvar för vad? Att en stollig mytoman sitter på Säter? Vem bryr sig, tror du? Förutom hans syskon som skäms för att han har förtalat föräldrarna. De som dragit igång detta överklagande är ju hans syskon som tycker det är pinsamt och stackars Sture tror att de tänker ta hand om honom.
Citera
2013-12-06, 18:07
  #12511
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av labb
Jag uppfattar inte att Bergwall skulle vara mytoman.
?????
Citera
2013-12-06, 18:13
  #12512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av afvongreve
Ansvar för vad? Att en stollig mytoman sitter på Säter? Vem bryr sig, tror du? Förutom hans syskon som skäms för att han har förtalat föräldrarna. De som dragit igång detta överklagande är ju hans syskon som tycker det är pinsamt och stackars Sture tror att de tänker ta hand om honom.
Det fetade: Nej. Det är inte det vi diskuterar nu. (Inte sen en 800-900 sidor sedan) Ta dig en funderare till.
Citera
2013-12-06, 18:23
  #12513
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det fetade: Nej. Det är inte det vi diskuterar nu. (Inte sen en 800-900 sidor sedan) Ta dig en funderare till.

Jag tror han har det bättre på Säter än i det fria när syskonen ska "ta hand om" honom. De kommer säkert att informera honom om hur man ska uppföra sig; prata inte alls, tack.
Citera
2013-12-06, 18:23
  #12514
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afvongreve
Ansvar för vad? Att en stollig mytoman sitter på Säter? Vem bryr sig, tror du? Förutom hans syskon som skäms för att han har förtalat föräldrarna. De som dragit igång detta överklagande är ju hans syskon som tycker det är pinsamt och stackars Sture tror att de tänker ta hand om honom.

Vilka har dragit igång vad??????
Citera
2013-12-06, 18:30
  #12515
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Vilka har dragit igång vad??????

Vem var det som överklagade då?
Citera
2013-12-06, 18:36
  #12516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av afvongreve
Jag tror han har det bättre på Säter än i det fria när syskonen ska "ta hand om" honom. De kommer säkert att informera honom om hur man ska uppföra sig; prata inte alls, tack.
Jo men som sagt. Den diskussion du citerad gällde alltså inte ansvaret för Bergwalls utskrivning eller fortsatta vård. Den gällde rättsrötan, vilket är en betydligt viktigare fråga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in