2013-12-03, 10:30
  #1
Medlem
El Capitanos avatar
Vi har alla sett artiklarna i svensk media. Det är en procentsats av befolkningen (alltid under 50%) som påstås vara för minskad invandring. Denna procentsats rapporteras alltid gå ner - vilket i huvudsak beror på att man bara rapporterar undersökningar som visar nedgång från ett år till ett annat. Men det värsta är att det finns tre val med - vilket aldrig rapporteras. Tino Sandaji skrev en föredömlig text där han - i egenskap av forskare fått skickat till sig en del information från det mycket kända SOM-institutets mätning - som är kopplat till Göteborgs Universitet. Och då såg det ut såhär:

Citat:
Ursprungligen postat av SOM-institutets statistik
Ta emot färre flyktingar i Sverige”. Allmänhetens svar 2012 var:

Bra förslag: 45%
Dåligt förslag: 29%
Varken eller: 26%

Medan Svensk media alltid insinuerar att det i själva verket förhåller sig enligt nedan, eftersom de aldrig rapporterar att det finns tre val att välja, eller hur många som är positiva:

Citat:
Ursprungligen postat av Svensk medias rapportering
Ta emot färre flyktingar i Sverige”. Allmänhetens svar 2012 var:

Bra förslag: 45%
Dåligt förslag: 55%

I själva verket, om man bara mäter de som faktiskt har svarat på frågan: alltså så som man gör i vilket val som helst, så är det korrekta sättet att beskriva opinionen i SOM-institutets mätning att 45/74 = 0,608, där det alltså är ungefär 61% som är för minskad invandring och 39% som är emot. Vilket är väldigt klara siffror.

Ännu mer tydlig är opinionen i SOM- undersökningen mot det som Reinfeldt håller på med nu. Där siffrorna på samma sätt som ovan av de som faktiskt svarar på frågan om de är för ökad invandring så är 74% av svenska befolkningen emot och endast 26% för.

Så är det rimligt att media ska ljuga och förvrida sanningen så oerhört på det här viset? Känner folk till hur opinionen faktiskt ser ut, och är det inte medias ansvar (inte minst statlig media) att försöka ge en fullvärdig bild av opinionsläget i politiska frågor?

Än en gång dras byxorna ner på svensk media, och det vlir pinsamt uppenbart hur politiserad rapporteringen är. Ni får gärna posta länkar i tråden till den typ av snedvriden rapportering som insinuerar något helt annat än de faktiska siffrorna visar.
Citera
2013-12-03, 12:27
  #2
Medlem
Hyfundans avatar
Vilka media har rapporterat på det viset. Några? Alla simultant på var sitt håll efter att ha fått ta del av studien? Eller alla via samma källa, villket alltså för det mesta brukar betyda det notoriskt opålitliga TT?

Jag gissar kanske på det senaste.
Citera
2013-12-03, 16:24
  #3
Medlem
Om 61% av Sveriges befolkning är för minskad invandring och endast 10% röstar SD så måste väl det betyda att ca 85% av de som är för minskad invandring tycker något av följande:

Invandringspolitiken är oviktig för Sverige, de anser att frågan är försumbar.
De saknar förtroende för SD som politiskt parti.
De ser inte SD partipolitiska förslag som lösningen på minskad invandring.

Eller något annat eller en kombo av sakerna. Hur som helst tycker de att invandringen inte är ett tillräckligt stort provlem för att de ska rösta på missnöjespartiet SD.

Sen vad media rapporterar om siffrorna har jag inte läst, länka gärna så man får läsa lite några exempel.

Det hade också varit intressant att läsa om i vilket sammanhang frågan från SOM ställts och till vilket urval av individer.
Citera
2013-12-03, 16:33
  #4
Medlem
Kvackelikvacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Vi har alla sett artiklarna i svensk media. Det är en procentsats av befolkningen (alltid under 50%) som påstås vara för minskad invandring. Denna procentsats rapporteras alltid gå ner - vilket i huvudsak beror på att man bara rapporterar undersökningar som visar nedgång från ett år till ett annat. Men det värsta är att det finns tre val med - vilket aldrig rapporteras......
Än en gång dras byxorna ner på svensk media, och det vlir pinsamt uppenbart hur politiserad rapporteringen är. Ni får gärna posta länkar i tråden till den typ av snedvriden rapportering som insinuerar något helt annat än de faktiska siffrorna visar.

SOM-undersökningen är klassisk. Man har fler uppdelningar än så. Med vanliga fluktuationer så kan man ändå nästan alltid peka på att någon siffra gått i rätt riktning. Antingen har "motståndet gått ner" eller så har "invandringsvänligheten ökat". Aldrig att tidningarna har skrivit att "andelen osäkra har ökat". Någon gång tror jag har man inte kunnat hitta någon positiv trend och bitit i det sura äpplet. Och då låter det ändå så här:
Citat:
Ökat motstånd mot flyktingar men starkt stöd för skäl till uppehållstillstånd
http://www.som.gu.se/digitalAssets/1453/1453828_10-sandberg-o-demker.pdf

Den som orkar kan leta fram siffrorna över åren och kolla hur de tolkas i media. Uppsatsämne för den som vågar.
Citera
2013-12-03, 18:33
  #5
Medlem
Bullens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Så är det rimligt att media ska ljuga och förvrida sanningen så oerhört på det här viset? Känner folk till hur opinionen faktiskt ser ut, och är det inte medias ansvar (inte minst statlig media) att försöka ge en fullvärdig bild av opinionsläget i politiska frågor?

Än en gång dras byxorna ner på svensk media, och det vlir pinsamt uppenbart hur politiserad rapporteringen är. Ni får gärna posta länkar i tråden till den typ av snedvriden rapportering som insinuerar något helt annat än de faktiska siffrorna visar.

Vilka medier och var har man rapporterat det?
Citera
2013-12-03, 19:56
  #6
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Vi har alla sett artiklarna i svensk media. Det är en procentsats av befolkningen (alltid under 50%) som påstås vara för minskad invandring. Denna procentsats rapporteras alltid gå ner - vilket i huvudsak beror på att man bara rapporterar undersökningar som visar nedgång från ett år till ett annat. Men det värsta är att det finns tre val med - vilket aldrig rapporteras. Tino Sandaji skrev en föredömlig text där han - i egenskap av forskare fått skickat till sig en del information från det mycket kända SOM-institutets mätning - som är kopplat till Göteborgs Universitet. Och då såg det ut såhär:

Medan Svensk media alltid insinuerar att det i själva verket förhåller sig enligt nedan, eftersom de aldrig rapporterar att det finns tre val att välja, eller hur många som är positiva:


"Förslaget som svarspersonerna fick ta ställning till löd: ”Ta emot färre flyktingar i
Sverige” och svarsalternativen var mycket bra, ganska bra, varken bra eller dåligt förslag, ganska
dåligt samt mycket dåligt förslag. Den redovisade siffran utgör andelen som svarat mycket eller
ganska bra förslag. Endast personer som besvarat frågan är medtagna i procentbasen
"

Jag får det till 5 svarsalternativ

Mycket bra
Ganska bra
Varken bra eller dåligt
Ganska dåligt
Mycket dåligt

1 + 1 + 1 + 1 +1 = 5

Alltså fem st svarsalternativ



Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano

I själva verket, om man bara mäter de som faktiskt har svarat på frågan: alltså så som man gör i vilket val som helst, så är det korrekta sättet att beskriva opinionen i SOM-institutets mätning att 45/74 = 0,608, där det alltså är ungefär 61% som är för minskad invandring och 39% som är emot. Vilket är väldigt klara siffror.

Ännu mer tydlig är opinionen i SOM- undersökningen mot det som Reinfeldt håller på med nu. Där siffrorna på samma sätt som ovan av de som faktiskt svarar på frågan om de är för ökad invandring så är 74% av svenska befolkningen emot och endast 26% för.

Så är det rimligt att media ska ljuga och förvrida sanningen så oerhört på det här viset? Känner folk till hur opinionen faktiskt ser ut, och är det inte medias ansvar (inte minst statlig media) att försöka ge en fullvärdig bild av opinionsläget i politiska frågor?

Än en gång dras byxorna ner på svensk media, och det vlir pinsamt uppenbart hur politiserad rapporteringen är. Ni får gärna posta länkar i tråden till den typ av snedvriden rapportering som insinuerar något helt annat än de faktiska siffrorna visar.


Hur kan du får 45 procent till 61 eller 74 procent? SOM-undrsökningen visar på 45% klart och tydligt. Vad får du siffran 74 ifrån och varför dividerar du 45 med 74?

Se figur 1, i SOM-underökningen i länken
http://www.som.gu.se/digitalAssets/1453/1453828_10-sandberg-o-demker.pdf


Flyktingopinionen i Sverige har i ett längre perspektiv, sett två decennier tillbaka,
blivit allt mer generös.
opinionen har rört sig från de 65 procent som 1992
angav att det är ett mycket bra eller ett ganska bra förslag att ta emot färre flyktingar
till 45 procent år 2012.
opinionsutvecklingen visar på en långsiktigt allt mer positiv inställning till att ta
emot flyktingar i Sverige. Däremot har motståndet mot flyktingmottagning i närtid,
mellan 2011 och 2012, ökat och ligger nu på samma nivå som för tre-fyra år sedan.
De två åren 2010 och 2011 skiljer ut sig genom att vara de år då motståndet mot
att ta emot flyktingar har varit som allra lägst.


"Förslaget som svarspersonerna fick ta ställning till löd: ”Ta emot färre flyktingar i
Sverige” och svarsalternativen var mycket bra, ganska bra, varken bra eller dåligt förslag, ganska
dåligt samt mycket dåligt förslag. Den redovisade siffran utgör andelen som svarat mycket eller
ganska bra förslag. Endast personer som besvarat frågan är medtagna i procentbasen
"
__________________
Senast redigerad av Bajsfacisten 2013-12-03 kl. 20:22.
Citera
2013-12-03, 21:30
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Hur kan du får 45 procent till 61 eller 74 procent? SOM-undrsökningen visar på 45% klart och tydligt. Vad får du siffran 74 ifrån och varför dividerar du 45 med 74?

El Capitano gör följande:
Bra förslag: 45%
Dåligt förslag: 29%

45% + 29% = 74%

De 74% anser han "har en åsikt" och sedan väljer han att de 74% får representera 100%, dvs han normaliserar procentsatserna (multiplicerar med drygt 1.35). 45% * 1.35 =~61%
Citera
2013-12-03, 22:02
  #8
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LinusSarud
El Capitano gör följande:
Bra förslag: 45%
Dåligt förslag: 29%

45% + 29% = 74%

De 74% anser han "har en åsikt" och sedan väljer han att de 74% får representera 100%, dvs han normaliserar procentsatserna (multiplicerar med drygt 1.35). 45% * 1.35 =~61%


Det var då ett mycket märkligt resonemang i mina ögon. De som svarat varken eller jag ju en precis lika stor vikt. Blir ju ett rent trollande med siffror.
Citera
2013-12-04, 12:54
  #9
Medlem
El Capitanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Det var då ett mycket märkligt resonemang i mina ögon. De som svarat varken eller jag ju en precis lika stor vikt. Blir ju ett rent trollande med siffror.

Vad är det som är märkligt? Om det vore en fråga i ett val så är det, de som väljer att rösta på det ena eller andra alternativet som räknas. Därför är det intressanta att mäta de som tar tydlig ställning i frågan. Det media har gjort är att insinuera att de som inte tar ställning automatiskt sympatiserar med ett av alternativen.
Citera
2013-12-04, 13:03
  #10
Medlem
El Capitanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LinusSarud
Om 61% av Sveriges befolkning är för minskad invandring och endast 10% röstar SD så måste väl det betyda att ca 85% av de som är för minskad invandring tycker något av följande:

Invandringspolitiken är oviktig för Sverige, de anser att frågan är försumbar.
De saknar förtroende för SD som politiskt parti.
De ser inte SD partipolitiska förslag som lösningen på minskad invandring.

Eller något annat eller en kombo av sakerna. Hur som helst tycker de att invandringen inte är ett tillräckligt stort provlem för att de ska rösta på missnöjespartiet SD.

Sen vad media rapporterar om siffrorna har jag inte läst, länka gärna så man får läsa lite några exempel.

Det hade också varit intressant att läsa om i vilket sammanhang frågan från SOM ställts och till vilket urval av individer.

Du menar att alla som har en stark åsikt i en enda politisk fråga måste rösta på ett enfrågeparti? Hur är det om man sympatiserar med två viktiga frågor, minskad invandring och sänkta skatter? Eller tre viktiga frågor?

Det är det här som är det stora problemet i den ynkliga ursäkt vi kallar demokrati: folket kan inte sätta agendan självt utan är i klorna på korrupta politiker och deras åsiktspaket. Om de politiska partierna konspirerar med varandra finns det ingenting vi kan göra, de missbrukar trögrörligheten i systemet och driver i praktiken ett byråkratvälde. Därför att det tar lång tid för nya alternativ att slå igenom med de spärrar man satt upp, och sjuklövern kan därmed göra som de vill - eftersom det enda som ändras i ett val är sammansättningen av de etablerade partierna.

Varför skulle vi inte istället kunna ha en folkomröstning om invandringen oberoende av andra politiska frågor så befolkningen får bestämma vilka nivåer man vill ha. Vore inte det rimligt när politikerna och folket hyser helt olika ståndpunkt i frågan?
Citera
2013-12-04, 15:20
  #11
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Vad är det som är märkligt? Om det vore en fråga i ett val så är det, de som väljer att rösta på det ena eller andra alternativet som räknas. Därför är det intressanta att mäta de som tar tydlig ställning i frågan. Det media har gjort är att insinuera att de som inte tar ställning automatiskt sympatiserar med ett av alternativen.


Var har media gjort det?

Det är ju du som insinuerar att de som svarat varken eller har tagit ställning för eller emot. De har de inte.


De som tar tydligen ställning i frågan är 45% bra förslag 29% dåligt förslag och 26% varken eller. INGET ANNAT!
Citera
2013-12-04, 17:02
  #12
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Var har media gjort det?

Har ingen länk till media, men regeringen fifflar definitivt med sifforna:

http://www.regeringen.se/sb/d/17468#item215193
SOM-undersökningar från Göteborgs universitet visar på att inställningen till flyktingmottagning har blivit alltmer positiv under en följd av år. Mellan 2011 till 2012 har det dock skett en förändring i negativ riktning. I 2012 års undersökning angav 45 procent att det är ett mycket eller ett ganska bra förslag att ta emot färre flyktingar i Sverige.
Detta är en oärlig skrivning eftersom de flesta läser det som att det är bara en minoritet av de som uttryckt en åsikt som är mot dagens flyktingmottagning.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in