2013-11-27, 00:05
  #55297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jeremiah
Enligt min teori var vb emballerad i duschdraperiet och paketet läckte.
Alternativt kan ryggsäcken med torso och/eller benen läckt i bagaget.

Näsblod och planteringsteorier samt annat trams anser jag vara uteslutet.


han fraktade henne i ett stycke? mördade henne i lght? alt, han tom styckade henne i lght? det läckte ur emballaget men inte mer än en dryg matsked, fast hon var stucken otal ggr? antingen läcker en påse eller inte, läcker den blir det mer blod.
Citera
2013-11-27, 00:06
  #55298
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det var en av polisen utbildad "likhund". Den uppfattningen fick då jag. Vad skulle man annars ha den till när man söker efter döda kroppar?

Nej, det var en privathund ägd av J*han Sjöb*rg, om jag minns rätt var han militär. Vid ett av Quickfallen hade polishundar först använts som inte markerade och några år senare markerade Zampo. Det är ägaren själv som tränat hunden till "likhund" och man kan undra var han fått träningsunderlag ifrån.
Citera
2013-11-27, 00:09
  #55299
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gileas
vad händer då, om jag tex slår mig mot en sten på stranden, spräcker nageln, lindar in tån med handduk som sen slängs i bagaget, och en flaska brevid handduken läcker ut vatten? blir det inget blod alls i bagaget, är det vad du menar? för finns det en chans så är det väl rimligt tvivel?
dessutom sa gw i samband med att blodet hittades, att det skulle vara en ansenlig mäng blod för att kunna fälla en mördare.. typ som att personen rimligtvis ska kunna ha förblött med tanke på mängd. blodet i bagaget kan vara så lite som en matsked. rimligt tvivel där med.

Jag tycker vi har haft massor av diskussioner i tråden om rimligt tvivel, men det verkar vara svårt att få grepp om vad det egentligen innebär för många. Inte så konstigt iofs, för som många juridiska begrepp ÄR det i viss mån luddigt och ingen av oss kan förmodligen säga vad det innebär i varje konkret situation. Ytterst är det ju också domstolarna som avgör det.

Inte vet jag om det scenario du beskriver kan leda till en blodbesudling. Men det räcker inte att man kan måla upp scenarion som är teoretiskt tänkbara för att det ska bli rimligt tvivel. Det kan inte sägas nog många gånger i tråden: "Nån kan ha lagt dit blodet och likdoften för min bil brukar vara olåst" kan inte bli rimligt tvivel. Det är bara en spekulation, ett påstående som inte underbyggs med några bevis eller ens indicier. Samma sak med kedjan "Hon kan ha blött och hon kan då ha lagt blodiga saker i bakluckan och det kan då ha uppstått besudlingar" när man inte ens lyckats visa att hon brukade åka i bilen, lägga saker i bakluckan eller ännu mindre vara blodig eller ha haft blodiga grejer med sig.

Om vi bortser från att man också fick likdoftmarkeringen så kan jag tänka mig att rimligt tvivel hade varit något i stil med detta: KJ och VB var sambos, det fanns vittnesuppgifter på att hon ofta blev hämtad av honom från träningen och dessutom hade någon observerat att hon vid åtminstone ett par tillfällen hade fått skador på träningen som lett till måttliga blödningar. Även om teknikern fortfarande sagt att besudlingarna var osannolika att de uppkommit på annat vis än att ett tyngre emballage/föremål släpats in i bagageluckan så hade det kanske räckt. Kanske.

Sen är det möjligt att du personligen tycker att såna hypotetiska resonemang som du för ska räcka till rimligt tvivel. Det får du såklart tycka. Jag ser allvarliga problem när det gäller att fälla brottslingar om man ska börja sätta ribban på den nivån och jag är övertygad om att det är mycket, mycket, mycket sällan som en sånt scenario vi har här skulle kunna förklaras på annat vi än att det skett en liktransport i KJ:s bil. Så sällan att vi tryggt kan säga att det framstår som uteslutet som det uttrycks nånstans i någon rättsvetenskaplig uppsats jag läste att blodet kommit dit på annat vis. Vi lever i den verkliga världen och i den verkliga världen är det inte möjligt oftast att komma upp i 100%-iga sannolikheter. Vi ska fortfarande sätta sannolikhetskravet mycket högt för att fälla i brottsmål, men exakt 100% är varken rimligt eller möjligt. Därför har vi också resningsinstitutet för de få fall där man i efterhand kan konstatera att det faktiskt blev fel.
Citera
2013-11-27, 00:12
  #55300
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gileas
han fraktade henne i ett stycke? mördade henne i lght? alt, han tom styckade henne i lght? det läckte ur emballaget men inte mer än en dryg matsked, fast hon var stucken otal ggr? antingen läcker en påse eller inte, läcker den blir det mer blod.

Mer blod i bilen? Beror väl på hur stor läckan är och exponeringstid? Ett 1 mm stort hål läcker mindre vätska än ett 10 mm dito.
Citera
2013-11-27, 00:16
  #55301
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guardian Angel
Nej, det var en privathund ägd av J*han Sjöb*rg, om jag minns rätt var han militär. Vid ett av Quickfallen hade polishundar först använts som inte markerade och några år senare markerade Zampo. Det är ägaren själv som tränat hunden till "likhund" och man kan undra var han fått träningsunderlag ifrån.


Intressant att justitierådet anser att hundmarkering för lik är en teknisk bevisning.
Citera
2013-11-27, 00:17
  #55302
Medlem
Har ägnat mig lte tid att läsa FUP:en. Framförallt om vad klasskamrater och ungdomars intryck var av VB.

Hon framstår som en ganska ensam, tyst och blyg person. Inåtvänd. Nästan inga kamrater, vad jag förstår.

Däremot bekräftelsesökande. Särskilt från män. Där finns ingen spärr utan då tycks det gå in absurdum (min tolkning). Lite grann skickar hon ut dubbla signaler.

Okoncentrerad, frånvarande .... ibland. Lite kontaktlös är det flera som nämner.

För att i nästa sammanhang bli helt absorberad och fixerad av/vid en person.

Jag kan inte låta bli att undra över hennes personlighet.
Citera
2013-11-27, 00:18
  #55303
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Sid 637-639 i FUP kan du läsa om detta. Eftersom det är offret själv som säger att hon fått skjuts hem av MB i sin SMS-konversation med KJ så kanske man kan lita på det?

(Jag kollade upp detta nån gång i början efter att FUP kommit eftersom uppgiften om blodet naturligtvis hittades av någon karateentusiast som ryckte den ur sitt sammanhang och trumpetade ut den som "bevis" för att offret minsann hade fraktat blodiga saker i KJ:s bil)


Kollade FUP och det verkar stämma. VB kan ha fått en smäll på näbben och blodat ner tröjan. MB hämtade efter att hon blivit inlåst under tröjtvätten, tydligen. Innebär ju inte att KJ inte kan ha hämtat vid något tillfälle.
Citera
2013-11-27, 00:23
  #55304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Om han varit ensam och hon död, hur hade han då gjort? Kört fram bilen till porten och väckt någon nyfiken granne eller hade han dragit henne först via loftgången, sen nedför trappan och sedan cirka 100m till parkeringen?

Utan en droppe blod i varken lägenheten eller loftgången. Skulle det helt plötsligt börja läcka vid bilen?
Jag börjar bli riktig imponerad av KJ...en allkonstnär och geni. Han har verkligen hunnit med saker den killen.
Citera
2013-11-27, 00:24
  #55305
Moderator
OYs avatar
Ni som har bra minne, har SKL undersökte den här tändaren?

FUP citat;

A*dreas fick tillbaka en tändare av K*istoffer då de var på väg till återsamlingen vid
brandstationen. Han fick tillbaka en annan tändare av K*istoffer.
Den tändare han lånade ut var rosa och den han fick tillbaka var svart. Det var en liten
gaständare av en annan typ.
A*dreas sade då han fick tändaren "jag får en annan tändare"? K*istoffer sade ingenting.


Tänker på att KJ kanske hade den när han förmodat eldade upp vissa saker. Det finns i så fall en teoretisk möjlighet att en gnutta av VB blod har avsatts i någon skarv på tändaren.

KJ bad om att få låna en tändare, kanske hade han bara en, och då kan den här tändaren vara av intresse tycker jag. KJ var glad för att elda.
Citera
2013-11-27, 00:26
  #55306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Håller med. Om nu VB dog i lägenheten så är jag helt övertygad om att kroppen forslades därifrån redan på natten. Han har redan visat med hunden att han kan handla snabbt och resolut när så krävs.
Ja enligt grannarna var det stora blodpölar överallt efter hunden. Skulle han lyckats bättre med en stor människo kropp?
Citera
2013-11-27, 00:27
  #55307
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goldenman1
Utan en droppe blod i varken lägenheten eller loftgången. Skulle det helt plötsligt börja läcka vid bilen?
Jag börjar bli riktig imponerad av KJ...en allkonstnär och geni. Han har verkligen hunnit med saker den killen.

Kanske var det en vass benpipa som stack hål på emballaget vid ilastningen, det är väl inte långsökt? Jag har inte sett eller läst något om hur skelettet såg ut där det var kapat, eller så har jag glömt det.
Citera
2013-11-27, 00:29
  #55308
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goldenman1
Ja enligt grannarna var det stora blodpölar överallt efter hunden. Skulle han lyckats bättre med en stor människo kropp?

Det man riskerar med att ertappas med en mördad hund är hundlängder ifrån vad man riskerar med att tas på bar gärningen med ett styckat lik. Han lade kanske lite mer krut på liket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in