2013-11-17, 16:13
  #52369
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BroderWilliam
Man också se att Tomas Kanger efter åtta timmars samtal med Morelius får hans vittnesmål att muterade i stor grad. Efter så långa samtal blir frågan om det är händelsen eller det man tänkte under samtalet man minns.
Kanger fick mycket kritik eftersom han ansågs ha påverkat ett viktigt vittne och Inge M var imponerad av Kanger som hade gett intrycket av att vara mycket intelligent. Kangers bok kom ut 1987 men jag är rätt säker på att Inge M inte pratade med Kanger redan i mars 1986:
Datum: 86-03-01
Tid: 09:20
"M*relius uppger att han satt i sin bil på Tunnelgatan strax efter korsningen med Olofsgatan. Han[s] fästmö hade gått till posten och han satt och väntade på henne. Han ser två personer komma gående på trottoaren på Sveavägens östra del i riktning mot Sergels torg. Han ser sedan en man komma upp bredvid dessa båda personer bakifrån. Strax efter hörde han två skott gå av och såg hur det blixtrade till och en människa föll omkull. Den man som kommit ifatt de andra två sprang sedan Tunnelgatan österut. Han hörde sedan hur kvinnan skrek och en taxi svängde upp framför dem.

Beträffande mannen uppger M*relius att han ej såg mannens ansikte, men att han var iklädd en mörk rock, längre än jacka, mörk mössa och att han var längre än de två andra personerna. Genom hans sätt att röra sig fick M*relius en känsla av att mannen var 30-40 år.

Datum: 86-03-14
Tid: 10:30
M: Jag sitter, jag ser en kille som står, det går folk som, alltså på andra sidan Sveavägen från mig sett, går ner mot Wennergren Center. Det kan ha varit fem, sex, sju personer som går ner mot Wennergren Center, så kommer det två personer, varav den ena går något före, och som jag uppfattade det så var det en kvinna. Sen kommer det upp en man, nu efteråt så, han stod alltså vid, om det är ett skyltfönster, eller mot väggen redan när den här andra gruppen som kom uppifrån Kungsgatan sett gående, när de hade gått förbi och kvinnan och mannen kommer gående då går han ut bakom, och som jag uppfattade det så tog han, men där är jag osäker, men jag uppfattade det som att han tog tag i axeln på honom eller på något sätt. Jag uppfattade det som att nu händer det någonting. Jag trodde att det skulle bli bråk, jag fick en sådan där underlig känsla. Sen small det bara två skott. Han som sköt, efter skotten så tog han ner handen lugnt och fint, tog ett par steg bakåt och kvinnan hon vände sig om och ropade. Då rör han sig lugnt och försiktigt, backar han och vänder sig om och går och tittar ett par gånger, sen så försvinner han och joggar bort. Han rusar inte.
...
M: Som jag uppfattar det från där jag satt så tyckte jag att han mer eller mindre, om han tog på honom eller han tilltalade, för han vände sig sakta så uppfattade jag, och så small det två skott.
F: Vem var det som vände sog om?
M: Ja mannen ifråga som vart skjuten, det vill säga, som jag fick reda på efteråt, Olof Palme.
F: Du visar här att han vände sig till vänster?
M: Ja som jag uppfattade det vände han sig till vänster, men jag måste ha suttit alltså en sextio meter ifrån. Jag törs inte...
...
M: Ja de gick nära varandra.
F: Men gjorde hon någon rörelse i skottögonblicket?
M: Hon vände sig ju om.
F: Såg du det?
M: Om hon vänder sig direkt i skottögonblicket det törs jag inte svara på, men jag vet att när jag tittade, eller som jag uppfattade får man väl säga, så när jag reagerade på kvinnan så började hon ropa på hjälp. Då var hon vänd mot mannen som jag uppfattade det.
Detta är det mest centrala i IM vittnesmål, just att mannen stod och väntade, gick fram bakom paret och tog någon form av kontakt med OP, sköt två skott varvid OP föll efter det andra. Samt att han stod kvar mitt emot LP efter att ha tagit några steg bakåt mot Dekorima, innan han började springa mot trapporna.
Citera
2013-11-17, 16:20
  #52370
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Jag finner det intressant med konstellationen HH/EC. Det var ett känt Modus operandi på den tiden att kalla in dessa bägge herrar för att dölja obekväma fakta och slutsatser. Det innebär inte att allt de säger är fel, men med erfarenhet kan man säga att det med största säkerhet finns uppgifter som dessa vränger, undanhåller eller motsäger.

Världen idag körde 2009 en intressant intervju med P-G Näss, som om jag förstår den något kryptiska ingressen rätt, egentligen är från ett upphittat band från tiden ett par år efter mordet, där P-G Näss blir intervjuad av en stor tidning (DN?). Att P-GN skulle vara KGB-spion som EC hävdade, motbevisas av den ytterligt framgångsrika period, då han rattade kontraspionaget och utvisade sovjeter i parti och minut. Intervjun är synnerligen läsvärd.

http://www.varldenidag.se/nyhet/2009/02/27/Sapo-chef-intervjuas-om-polissparet-av-redaktor-pa-en-av-Sveriges-stora-dagstidningar-/
Är intervjun verkligen med Näss? När jag såg denna text första gången fick jag intrycket att det rörde sig om en något lägre chef.
Citera
2013-11-17, 16:31
  #52371
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Jag har som tidsfördriv , valt ut Björkmans vittnesmål och utgått ifrån att han uppfattat situationen i stort sett korrekt.

Det skulle då innebära att paret Palme inte upplevde något hot från mannen i första skedet.
Det skulle innebära att Lisbeth borde kunna ha en god uppfattning om gm, om hon inte blev för chockad..
Jag utgår i scenariot ifrån att HH och co agerade mörkläggare av händelsen, det medför att HH t. ex kallar Björkman riksfyllot för att förminska hans vittnesmål.

Man antingen tvingar LP eller i samråd med henne kommer överens om att inte gå ut med rätta uppgifter, typ av hänsyn till rikets säkerhet.
För att scenariot ska hålla ihop, måste man snabbt ha kunnat inse att det fanns saker som absolut inte borde komma fram om anledningar till mordet.
Frågan blir då kan Palme känt gm på något sätt, kan gm utnyttjat någon form av relation för att komma nära mordoffret och invagga Palme i falsk trygghet?
Vad kan framtvinga en sådan mörkläggning, relation till främmande makt eller andra tvivelaktiga affärer.


Palmemordet har inte ett dugg med rikets säkerhet eller med förhållandet till främmande makt att göra. Tror LP vet.
Citera
2013-11-17, 17:07
  #52372
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Finns ett antal vittnen som hävdar att det tar åtskilliga minuter innnan polisen kommer till mordplatsen.

Hans Johanssons uppgift om att han ser mördaren springa i trappan kommer i förhöret den 14e mars. Den fjärde har han sett en man springa 25m in i gränden så uppgiften om trappan är en påbyggnadsuppgift där en varningslampa får blinka lite..
(...)
Därifrån vet vi att minnet försämras bara efter någon halvtimma och sedan försämras ju längre bort en händelse är i tiden. Då blir det intressant hur en del förkastar Anders Björkman resp Anders Delsborns vittnesmål från bara någon eller några timmar efter MOP samtidigt som Inge Morelius vittnesmål ses som mera trovärdigt. Det faktum att han sett ett kallblodigt mord utföras men ändå kör från platsen och ringer in sitt vittnesmål nästa tio timmar senare är det då lätt att bortse ifrån.
Jag förkastar inga vittnen alls, men kanske inte tolkar vittnesmålen på samma sätt som andra. Och Hans Js uppgifter är minst lika intressanta som Anders Ds.

AD blev upphovet till mötesscenariot. Utan att ha kunna haft intresse av ett skeende har han i efterhand uppfattat det som att tre personer stått och pratat. Liknande händer även mig. Men sedan visare det sig att jag lite slött övertolkat vissa saker och att situationen visade sig vara annorlunda än jag trott. När LP själv, IM och andra vittnen vittnar om att LP inte var inbegripen i ett samtal med gm, så blir det mitt förstahandsval. De som tror på detta mötesscenario borde tala ur skägget i stället för att ligga och lura i vassen.

Något liknande gäller kommissarie GS. Antingen var han mycket tidigt på plats eller så stämmer ingenting av LJs, YNs och ALs berättelser utan krystade förklaringar med män som av någon anledning springer flera minuter efteråt.
Anders B Polisen kom ”en stund senare”.
Annika B och Egon E hörde skott vid Monte Carlo. Gick tillbaka och polisen kom just när de kom fram till Tunnelgatan. Det tog ytterligare några minuter innan ambulansen kom.
Anders D Polisen kom efter c:a 3 minuter.
Stig E Polisen kom efter 3-4 minuter.
Anders E Passagerare i taxi på Sveavägen söderut. ”Snart anlände polis och ambulans”.
Stefan G Försökte hjälpa till i två minuter tills ambulansen kom.
Hans J Polisen kom efter 2-3 minuter. (Men när piketpoliserna kom hade han uppfattningen att gm knappt hunnit upp för krönet).
Karin J Polis kom efter 3-4 minuter och ambulans efter ytterligare 2 minuter.
Leif L Ambulansen kom strax efter polisen.
Inge M Polisen "kom på nolltid".
Jan-Åke S Polisen kom efter 3-4 minuter. Ambulans efter ytterligare några minuter.
Per W Polis kom inom någon minut men verkade ointresserade av att ta upp vittnesmål.
I mitt scenario såg inte LP gm förrän efter skotten. Gm sprang mot trapporna och första polisbil var på plats ungefär när gm nått trappkrönet. Några sekunder senare ser YN och AL gm springa förbi dem på David Bagares gata vid Johannesgatan.

Tillägg: Hans J fick kontakt med Ingr*d Z*tterstr*m på Solna Taxi c:a 10 sekunder efter skotten. Någon som vet om hur snabbt det gick för henne att kontakta polisen? Hans Js tidsuppgift 2-3 minuter uppger han som motbild till uppgifter som förekommit i tidningarna att det tog 10 minuter innan polisen kom (uppgifter från GS redan första veckan).

De som uppger 3 minuter till första polisbil kan ha missat GS diskreta ankomst men knappast första piketen.
__________________
Senast redigerad av iesho 2013-11-17 kl. 17:45.
Citera
2013-11-17, 17:24
  #52373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Intressant inlägg av Gunnar Wall på hans blogg. Särskilt det sista stycket tycker jag väl summerar läget.

Ja, och tänk att denne man numera verkar vara den regelbundna "experten" hos Aftonbladet när det gäller Palmemordet. Viss skillnad från Aschberg (x2) och company. Det är nya tider...
Citera
2013-11-17, 18:06
  #52374
Medlem
GarryCopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det tar inte just mer än trettio sekunder att gå hundra meter och om de tvekade i trettio sekunder så kan GS ha anlänt på minuten. Om man får tro IM att han såg polisen komma, fast de åkte iväg nästan på en gång eftersom de ansåg att de inte behövdes, så kom polisen snabbt.

HJ kan ha sett bort till trapporna om han förflyttade sig i sidled eftersom det fanns belysning och det går inte att bortse från uppgifterna att polisen kom snabbt. Det finns en möjlighet att polisen var på plats efter en minut eller så - och då stämmer även rekonstruktionerna med LJ och YN m.fl.

Hellre än att vittnen sorteras i trovärdighetskategorier mer eller mindre godtyckligt så borde man fundera över möjliga scenarier beroende på vilka vittnen som uppfattat saken rätt.

Att polisen kom snabbt är ett scenario som förklarar mycket, även om det finns andra scenarier.
30 sek på hundra meter! Då springer du fort. Normal gånghastighet på plan mark är 5 km / timmen = 1,4m /sek Det innebär att det tar ca 1minut och 11 sekunder att gå 100 m.
Citera
2013-11-17, 18:54
  #52375
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Är intervjun verkligen med Näss? När jag såg denna text första gången fick jag intrycket att det rörde sig om en något lägre chef.


En fantastisk text!
Bekräftar ju det som de flesta av oss ser.
Det är ju definitivt Staybehind som beskrivs.
Linjen Agrell-Lingärde-Mikael Holmström-(Jallai)-Ahlenius.

Det gäller att få bekräftat vem det är som intervjuas bara.
Citera
2013-11-17, 18:57
  #52376
Medlem
zorzes avatar
Har varit till KB i veckan för att försöka följa upp Moelvs debatt artikel i DN från 5 okt.1987 "Operation Olof" då det stod att det fanns fler tidigare artiklar.
I artikeln nämns något som kallas fribrytarna.

Jag betade av DN från 1sept -5okt.1987 och hittade ingen artikel från Moelv den månaden.(Funderar som bäst på att kontakta Moelv och se ifall han har info om när artiklarna är publicerade.)

Däremot hittade jag ett spektrum av artiklar som är intressanta ur MOP synpunkt ,då det har diskuterats en splittrad motiv bild, landsförräderi,vapensmuggling,ubåtskränkningar och officersuppror .

Här är lite artiklar som jag reagerade på(tog foto på dem så hoppas på att kunna lägga upp dem eller så kan ni pma mig så mailar jag över dem);

1. Artikel den 2/9 s.6:Nobelkemi förnekar krutkartell kallas krut och pentylklubben.Tullverkets utredning visar att de europeisiska tillverkarna har delat upp exportmarknaden mellan sig.Tillverkare från Norge,Frankrike,Storbrittanien,belgien och Schweiz har deltagit.

Indien kommer inte att riva upp Haubitsordern enl.Veckans Affärer,en affär på 8miljarder + framtida licensavtal värt ca:25miljarder...!!!

2.Artikel den 4/9 Ubåtsinciden i Törefjärden som ligger mellan Luleå och Haparanda.Ett 15-tal av totalt 180st rapporter tyder på främmande undervattensverksamhet.

3.Artikel den 7/9 s..6,SSI har tagit emot uppgifter om svenska medborgare från fd.IB-agenter.Det bekräftar Ulf Samuelsson,SSI officiella chef,(namnet på SSI verklige chef är hemligt)..
Han menar att info har lämnats på observatörens egna initiativ.Kontakten mellan den 57-årige fd.IB anställde har pågått i 14-år,lika länge som SSI funnits.

Uppgiftslämnaren och SSI:s man är gamla vänner.
Enligt lagen får bara SÄPO bedriva inrikesspionage.

4.Artikel 8/9 s.5 Indien ordern,kopplingen till kärnvapen är känd av KMI.
Citat:
Det finns ingen anledning att misstänka Indien för att ha köpt och använt haubitsar i syfte att använda dem för att skjuta kärnladdningar,hävdar utrikesminister Sten andersson,DN debatt 25/8

5.Artikel 8/9 och 9/9 ,en bok om Anthony Blunt ,misstänkt 5:de medlem i philby-Burgessaffären,förbjuds att säljas i England.

I boken framgår att fd.57 årige IB agentenhar lämnat uppgifter om MOP,angående personer i DA-en känd högerextremist,en statstjänsteman på UD och en person som innan mordet varnat om detta
57 åringen säger att SÄPO försöker smutskasta mig..

I boken nämns familjen Rotschild och speciellt Emma Rotschilds kontakt med Olof Palme.

6.Artikel 12/9 ;Regeringen har under åren 85-86 ,vid 9 tillfällen godkänt vapenexport till Singapore.

Förfalskade slutanvändarintyg har använts då vapen sedan har xporterats vidare till bla Oman och andra länder däromkring,hävdrar åklagare Folke Ljungwall.

7.Artikel 12/9;Info om PKK såldes av en svensk ,som står SÄPO nära.

8:Artikel den 15/9;Anders Ferm skriver debattartikel att han tror att OP mördare är svensk.

9:Artikel 16/9; Att ca:130 000 NMT mobilabonnemang fanns,främst företagare.

10. Artikel 20/9;Singapore är Sveriges största vapenkund.ca.10% av exporten.BL.a.Bofors -AOS(i Singapore).

11.Artikel 20/9 s16;Artikel om PKK (Jag har fotat den ska läsa igenom och återkomma, om det står något av intresse)

12.Artikel 21/9;Sten Andersson,klassiska "vapenbyken ska tvättas".

13.Artikel 25/9 boken "spionfångaren" av Peter Wright.

14.Artikel 22/9;Harry Schein skriver debatt artikel om Palmehatet...(jag återkommer vid intresse, efter att ha läst igenom igen om det står något intressant).

15.Artikel 1/10;Seppo Isotalo,kritiserar den svenska högteknologiexporten.

16.Artikel 5/10,Moelvs debatt artikel "Operation Olof"

17:Artikel 7/10,Bergling flyr.

18.Artikel 9/10,Vad Bergling vet;( Återkommer vid intresse,här var det bla annat om kustförsvarsanläggningar)

19.Artikel 9/10;Att Olof Palme bäddade för Bofors exportordrar(jag återkommer)

Det var en hel del bara på lite över en månad,kalla kriget i full blom på alla håll och kanter.!!!

Jag ursäktaratt jag bryter in så här mitt i men tyckte att det ändå var intressant att få delge er läsare det här.

Edit.Läste att de ändrat regel igen om att man inte längre behöver maskera namn,tror det var regel 10.3 som är korrigerad ,så stjärnor behövs inte då namn skrivs ut.
__________________
Senast redigerad av zorze 2013-11-17 kl. 19:03.
Citera
2013-11-17, 19:18
  #52377
Medlem
TigerKids avatar
Bra jobbat Zorze!
Citera
2013-11-17, 19:36
  #52378
Medlem
FurirRevaers avatar
Vore också intressant ifall någon kan få tag på artikeln från den brittiska tidningen Sunday Today som Moelv nämner i sin artikel på DN-Debatt. Den publicerades 15/2 1987 och är skriven av kriminalreportern Fred Harrison (numera ekonomisk skribent men då reporter med fokus på polis och brott, bl a the Moors Murders .
Citat:
Artikeln beskriver hur statsminister Palme sköts av misstag av "en mördare som kom från landets egen säkerhetspolis", i en komplott som inte gick ut på mord, men där attentatsmannen "överväldigades av hat mot statsministern". Som anonym källa anges en svensk "topp-polis".

http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Harrison_(author)
Citera
2013-11-17, 20:05
  #52379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Vore också intressant ifall någon kan få tag på artikeln från den brittiska tidningen Sunday Today som Moelv nämner i sin artikel på DN-Debatt. Den publicerades 15/2 1987 och är skriven av kriminalreportern Fred Harrison (numera ekonomisk skribent men då reporter med fokus på polis och brott, bl a the Moors Murders .


http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Harrison_(author)

Det har ju spekulerats tidigare i tråden att det kan ha varit en övning där några personer hade en egen agenda. Det skulle man ju kunna kalla ett "misstag". Skulle kunna vara samma spår.
Citera
2013-11-17, 21:02
  #52380
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Har varit till KB i veckan för att försöka följa upp Moelvs debatt artikel i DN från 5 okt.1987 "Operation Olof" då det stod att det fanns fler tidigare artiklar.
I artikeln nämns något som kallas fribrytarna.

Jag betade av DN från 1sept -5okt.1987 och hittade ingen artikel från Moelv den månaden.(Funderar som bäst på att kontakta Moelv och se ifall han har info om när artiklarna är publicerade.)

Däremot hittade jag ett spektrum av artiklar som är intressanta ur MOP synpunkt ,då det har diskuterats en splittrad motiv bild, landsförräderi,vapensmuggling,ubåtskränkningar och officersuppror .

Här är lite artiklar som jag reagerade på(tog foto på dem så hoppas på att kunna lägga upp dem eller så kan ni pma mig så mailar jag över dem);



7.Artikel 12/9;Info om PKK såldes av en svensk ,som står SÄPO nära.


Jag ursäktaratt jag bryter in så här mitt i men tyckte att det ändå var intressant att få delge er läsare det här.

Edit.Läste att de ändrat regel igen om att man inte längre behöver maskera namn,tror det var regel 10.3 som är korrigerad ,så stjärnor behövs inte då namn skrivs ut.

punkt sju är om Bertil Wedin
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in