2013-11-16, 15:25
  #997
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Men varför är det aldrig brist på något som inte är pris- eller utbudsreglerat? Varför är det bara brist på hyresrätter när det inte är brist på bostadsrätter, villor, kommersiella fastigheter, golfklubbor, bilar, tandkräm, bastuaggregat, frisörer, blyertspennor eller blöjor?

Självklart kommer det att byggas nya bostäder om det finns ett behov? Varför skulle just hyresmarknaden vara magisk och lyda under helt andra mekanismer än allt annat? Varför skulle just hyresrätter i Sverige vara sådär magiska som vänsterstollar tror och inte råka ut för samma sak som allt annat i hela världen genom alla tider har gjort när det pris- och utbudsreglerats av staten? Men vänta lite... vi har ju precis de problem på hyresmarknaden idag som dessa stollar påstår att marknadshyror ska orsaka...

Ibland undrar jag om inte folk som säger sig tro på bruksvärdessystemet försöker trolla samhället...

Okej, skön slutsats du drar. Finns det ett kausalt samband eller raljerar du enbart? Antar att du kan visa på någon fakta bakom detta?
Citera
2013-11-16, 15:46
  #998
Medlem
Vryzass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rackham.den.Rode
Okej, skön slutsats du drar. Finns det ett kausalt samband eller raljerar du enbart? Antar att du kan visa på någon fakta bakom detta?

När jag läste nationalekonomi så beskrevs (i en amerikansk bok) situationen i New York, som också har reglerad hyresmarknad. Den var helt identisk med situationen i Stockholm.

Al Pacino betalade hyra som var så långt under vad marknaden var beredd att betala att det var sinnesjukt. Hyresrätter går i arv och domineras helt av den svarta marknaden, precis som i Stockholm där den svarta marknaden förmodligen är större än den vita. Den svarta marknaden tillfredställer ett behov som finns och som skapas av den (över) reglerade vita marknaden.
Citera
2013-11-16, 15:57
  #999
Medlem
hazzos avatar
Nu finns det mig veterligen något land i i-världen som har en rak marknadshyra. Detta beror på att bostadsbyggandet och samhällsplanering är långsiktiga processer. Den översiktliga planeringen har en sikt på 30 år framåt. I detlaljplaneringen är tiden 3-5 år från ide till inflyttning. O det handlar inte om att det är fel på lagstiftningen utan det handlar om komplexiteten av att komplettera i byggd miljö. Det finns störningar i form av buller vibrationer markföroreningar. Det finns ibland rättigheter från ledningsdragare och andra på att nyttja marken. Dessutom ska priset på marken o vem som ska betala för vad kommas överens om. Det finns ingen mark i våra städer som inte används till något. Det som ska flyttas är normalt sett ledningar för VA, fjärrvärme, tele, eller el.
__________________
Senast redigerad av hazzo 2013-11-16 kl. 16:01.
Citera
2013-11-16, 16:07
  #1000
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Men varför är det aldrig brist på något som inte är pris- eller utbudsreglerat? Varför är det bara brist på hyresrätter när det inte är brist på bostadsrätter, villor, kommersiella fastigheter, golfklubbor, bilar, tandkräm, bastuaggregat, frisörer, blyertspennor eller blöjor?
Allt nån kan tjäna pengar på produceras i överflöd. Sånt man inte kan tjäna pengar på måste därför tillhandhållas av samhället, som t ex överkomliga hyreslägenheter.
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Självklart kommer det att byggas nya bostäder om det finns ett behov? Varför skulle just hyresmarknaden vara magisk och lyda under helt andra mekanismer än allt annat? Varför skulle just hyresrätter i Sverige vara sådär magiska som vänsterstollar tror och inte råka ut för samma sak som allt annat i hela världen genom alla tider har gjort när det pris- och utbudsreglerats av staten? Men vänta lite... vi har ju precis de problem på hyresmarknaden idag som dessa stollar påstår att marknadshyror ska orsaka...

Som sagt, det är inte behovet som styr utan möjligheten att tjäna pengar. Marknaden bryr sig inte om i fall folk har tak över huvudet eller ej. Marknaden bryr sig inte om ifall folk svälter ihjäl eller dör i cancer eller i trafikolyckor. Det är samhällets uppgift att täcka sådana behov.
Citera
2013-11-16, 16:47
  #1001
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vryzas
När jag läste nationalekonomi så beskrevs (i en amerikansk bok) situationen i New York, som också har reglerad hyresmarknad. Den var helt identisk med situationen i Stockholm.

Al Pacino betalade hyra som var så långt under vad marknaden var beredd att betala att det var sinnesjukt. Hyresrätter går i arv och domineras helt av den svarta marknaden, precis som i Stockholm där den svarta marknaden förmodligen är större än den vita. Den svarta marknaden tillfredställer ett behov som finns och som skapas av den (över) reglerade vita marknaden.

Och den svarta marknaden skulle knappt finnas om kommunala bostadsbolag byggde fler bostäder för att hyra ut. Allt handlar om tillgång och efterfrågan. Sen spelar det ingen roll om det är kommunala eller privata aktörer. Det finns endast så många bostäder det finns. Finns de då för många människor, så kan inte alla få egen lägenhet.
Citera
2013-11-16, 16:52
  #1002
Medlem
Vryzass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rackham.den.Rode
Och den svarta marknaden skulle knappt finnas om kommunala bostadsbolag byggde fler bostäder för att hyra ut. Allt handlar om tillgång och efterfrågan. Sen spelar det ingen roll om det är kommunala eller privata aktörer. Det finns endast så många bostäder det finns. Finns de då för många människor, så kan inte alla få egen lägenhet.

Jag håller med om att införande av marknadshyror inte skulle fungera i Stockholm, situationen har gått för långt. Ska "marknadshyror" införas måste det ske samtidigt som en utbudschock, dvs massivt byggande.

Enbart min åsikt dock, byggd på det sunda förnuftets alla regler.
Citera
2013-11-16, 19:41
  #1003
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Allt nån kan tjäna pengar på produceras i överflöd. Sånt man inte kan tjäna pengar på måste därför tillhandhållas av samhället, som t ex överkomliga hyreslägenheter.
Du har helt rätt. Antagligen utan att förstå det. Eller rättare sagt delvis rätt. Det som någon kan tjäna pengar på kommer produceras precis lagom mycket för att täcka efterfrågan, inte i överflöd.

Genom en prisreglering så har man sett till att det inte går att tjäna pengar på hyreslägenheter där folk vill bo och inte hyra ut lägenheter där folk inte vill bo eftersom det blir brist respektive överflöd. Men du nämner ju lösningen själv. Ser vi till att hyreslägenheter får rätt pris så kommer det inte finnas vare sig brist eller överflöd. Precis som det idag fungerar med villor, bostadsrätter och kommersiella fastigheter.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Som sagt, det är inte behovet som styr utan möjligheten att tjäna pengar. Marknaden bryr sig inte om i fall folk har tak över huvudet eller ej. Marknaden bryr sig inte om ifall folk svälter ihjäl eller dör i cancer eller i trafikolyckor. Det är samhällets uppgift att täcka sådana behov.
Marknaden utgörs av alla som efterfrågar något och som producerar något, dvs sådana som du och jag. Intressant nog så utgörs samhället av precis samma sak.


Jag önskar att det vore möjligt att de med vänsteridéer kunde skapa sitt samhälle och leva i det och vi andra kunde skapa vårt samhälle och leva i det. Tyvärr går inte det eftersom de med vänsteridéer måste tvinga andra att tillföra sina resurser mot sin vilja och dessutom hindra dem från att lämna. En dålig lösning som historien tydligt har visat ett antal gånger.
Citera
2013-11-16, 19:47
  #1004
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rackham.den.Rode
Och den svarta marknaden skulle knappt finnas om kommunala bostadsbolag byggde fler bostäder för att hyra ut. Allt handlar om tillgång och efterfrågan. Sen spelar det ingen roll om det är kommunala eller privata aktörer. Det finns endast så många bostäder det finns. Finns de då för många människor, så kan inte alla få egen lägenhet.
Visst är det så. Men det finns en skillnad mellan privata och kommunala aktörer - nämligen att de sistnämnda är väldigt mycket bättre på att agera efter just tillgång och efterfrågan. Därför bör de rimligtvis få göra det.
Citera
2013-11-16, 19:54
  #1005
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Visst är det så. Men det finns en skillnad mellan privata och kommunala aktörer - nämligen att de sistnämnda är väldigt mycket bättre på att agera efter just tillgång och efterfrågan. Därför bör de rimligtvis få göra det.

Skrev du fel där eller skämtade du? Du kan väl inte rimligen tro att kommunala aktörer är bättre på att agera efter tillgång och efterfrågan?

.
Citera
2013-11-16, 20:00
  #1006
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Du har helt rätt. Antagligen utan att förstå det. Eller rättare sagt delvis rätt. Det som någon kan tjäna pengar på kommer produceras precis lagom mycket för att täcka efterfrågan, inte i överflöd.
Kanske i överflöd ändå. Vi har ju sett ett antal konkurser inom elektronikbranschen de senaste åren. Även biltillverkarna brottas med problem för avsättningen av deras produkter.

Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Genom en prisreglering så har man sett till att det inte går att tjäna pengar på hyreslägenheter där folk vill bo och inte hyra ut lägenheter där folk inte vill bo eftersom det blir brist respektive överflöd. Men du nämner ju lösningen själv. Ser vi till att hyreslägenheter får rätt pris så kommer det inte finnas vare sig brist eller överflöd. Precis som det idag fungerar med villor, bostadsrätter och kommersiella fastigheter.
"Rätt pris" är lika med vad markanden tål. Det vore utpressning mot mänskligheten att tillhandahålla mat och bostäder mot marknadspris. Folk får betala vad handlarna begär, helt enkelt.
Vad är "rätt pris" på medicin för den cancersjuke? Vad är "rätt pris" på mat för den svältande? Vad är "rätt pris" på ett hus för den bostadslöse?
Dina ideér för tankarna till medeltiden, som tur är har de flesta lite moderare tankegångar i Sverige idag.

Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Marknaden utgörs av alla som efterfrågar något och som producerar något, dvs sådana som du och jag. Intressant nog så utgörs samhället av precis samma sak.
Jag önskar att det vore möjligt att de med vänsteridéer kunde skapa sitt samhälle och leva i det och vi andra kunde skapa vårt samhälle och leva i det. Tyvärr går inte det eftersom de med vänsteridéer måste tvinga andra att tillföra sina resurser mot sin vilja och dessutom hindra dem från att lämna. En dålig lösning som historien tydligt har visat ett antal gånger.
Sverige har fungerat enligt den principen de senaste hundra åren, och vi är tydligen världens lyckligaste folk enligt många undersökningar. Trygghet betyder mer än rätten att bli rik på andras bekostnad. Märkligt...
Citera
2013-11-16, 20:13
  #1007
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Skrev du fel där eller skämtade du? Du kan väl inte rimligen tro att kommunala aktörer är bättre på att agera efter tillgång och efterfrågan?

.
Haha, det blev fel där. Tvärtom ska det givetvis vara.
Citera
2013-11-16, 20:15
  #1008
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Skrev du fel där eller skämtade du? Du kan väl inte rimligen tro att kommunala aktörer är bättre på att agera efter tillgång och efterfrågan?

.
Visst har han rätt där. Kommunala aktörer kan enligt en femårsplan berökna behovet av vård och mediciner. Helt överlägset kapitalistmetoden att först kolla vad man kan tjäna mest pengar på och sen satsa på det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in