Den enda tråden om kreationistisk evolutionskritik och intelligent design[/Mod.]

Då gör vi en liten undersökning.

1) Finns det eller finns det inte någon koppling mellan hur förhållandet hjärnvolym och kroppsvolym påverkar intelligensnivån hos olika människor?

2) Finns det eller finns det inte någon koppling mellan människors olika skallformer eller hjärnformer (typ neandertal-, erectus eller t o m habilis-form som också vissa nu levande människor har) och intelligensnivån hos dessa människor?

3) Är ni med på att det som är avgörande för intelligens, kognitiva och sociala förmågor är hur hjärnan är uppbyggd, strukturerad, veckningen och funktionen snarare än vilken form den har och vilken volym den har i förhållande till kroppsvolymen?

Jag hoppas ju förstås att alla håller med mig även om det tar emot.
Jag önskar ju inte någon att hamna i rasbiologiträsket igen. För det ligger där och lurar hela tiden om vi inte är noggranna.
Ett exempel är ju artikeln som baylife länkade till nyligen. Äkta socialdarwinism finansierad med statliga medel.

stebe2

Vad menar du är den "jättestora skillnaden" mellan en människohjärna och en aphjärna i fråga om funktion? Rätt sensationellt för övrigt att du inte tror att det spelar någon som helst roll att vår hjärna är 4-5 gånger större och huserar 85 biljoner neuroner mot schimpansens knappa 7. Det är som att jämföra en tio år gammal fickräknare mot en ny iPad och säga att skillnaden i hårdvara inte spelar någon roll för funktionen, utan att allt handlar om hur optimerad mjukvaran är.

Vad gäller dina frågor så är svaret "nej", jag tror inte att det finns något större samband mellan hjärnvolym och intelligens hos moderna människor. Andra faktorer spelar som du säger större roll. Mellan en schimpans och en människa så pratar vi dock om helt olika fysiologiska förutsättningar.

En liknelse skulle kanske vara att om man såg tre personer på gatan, en som var 105 cm lång, en som var 208 cm lång och en som var 209 cm lång så skulle jag relativt säkert kunna säga att de två långa personerna har bättre förutsättningar att bli bra basketspelare än den som var väldigt kort. Däremot tror jag andra faktorer än längden spelar större roll mellan de två långa individerna.

1) Finns det eller finns det inte någon koppling mellan hur förhållandet hjärnvolym och kroppsvolym påverkar intelligensnivån hos olika människor?

2) Finns det eller finns det inte någon koppling mellan människors olika skallformer eller hjärnformer (typ neandertal-, erectus eller t o m habilis-form som också vissa nu levande människor har) och intelligensnivån hos dessa människor?

3) Är ni med på att det som är avgörande för intelligens, kognitiva och sociala förmågor är hur hjärnan är uppbyggd, strukturerad, veckningen och funktionen snarare än vilken form den har och vilken volym den har i förhållande till kroppsvolymen?

Nu börjar det bli intressant. Vilken roll spelar veckningen, menar du och vad är 'syftet' med den?

Inte så vitt jag känner till, jag vill minnas att läst studier på det och att man inte funnit några såna samband. Annat än i extrema fall som beror på missbildningar och liknande. Vi kan ju inte mäta på annat än nu levande människor. Hade vi kunnat mäta på Erectus skulle vi nog finna en koppling, det verkar troligt att den stora skillnaden i antalet neuroner skulle ge utslag som gick att mäta.

Bland nu levande människor gissar jag att formen inte spelar nån roll. Hjärnan är väldigt plastisk, vissa grupper av människor främst i Amerika ägnade sig åt att förändra huvudformen på olika sätt och de verkar inte ha påverkats så att det märktes.

Det verkar rimligt att även det ungefärliga antalet neuroner har betydelse, antalet utöver vad som behövs för mer grundläggande saker som att styra och reglera kroppen i olika avseenden. Veckningen är ju främst ett sätt att öka antalet neuroner i den del av hjärnan som har störst betydelse för det du räknar upp. En hjärna som har dubbla antalet neuroner, borde rimligtvis vara bättre om den i övrigt är likadant uppbyggd och organiserad.

Kanske för att få till mer yta på så litet utrymme som möjligt och samtidigt ha så korta avstånd som möjligt mellan olika delar. Men det var bara spontana gissningar.

stebe2

Tänk dig en situation där hönsen av någon anledning utvecklar en preferens för t ex längre stjärtfjädrar till att börja med, och där det samtidigt finns en viss variation av längden på tupparnas stjärtfjädrar. Vilken egenskap hos tupparnas stjärtfjädrar skulle du då tänka dig premieras av det sexuella urvalet?

Tillägg: Eller handlar det här om att "trixit" betyder ej befintligt, som i att det bara är mutationer som kan orsaka förändringar i populationer, och att ingen typ av naturligt (t ex sexuellt) urval existerar?

Det är bra gissningar, speciellt den första. Varför är det bra med så mycket yta som möjligt, tror du? Har du några tankar om varför en människohjärna är mer veckad än den hos en schimpans?

Förhållandet verkar snarare vara att människans hjärna är 2-3 gånger större i förhållande till kroppsvikten.

Men den stora skillnaden är precis som du säger alltså inte storleken eller formen utan istället veckningen och antalet kopplingar, neuroner och synapser samt hur de samspelar.
Så vi verkar alltså egentligen vara överens.

En schimpans har hjärnvolymen ca 400 cm3 och kroppsvikten ca 40 kg
Om du jämför en nu levande människa med lite mindre huvud och hjärna på ca 800 cm3 och en kroppsvikt på 80 kg.

Kan du tänka dig att denna människa trots att den har ungefär samma förhållande mellan hjärnvolym och kropp som en schimpans ändå har samma intelligens, kognitiva och sociala förmågor som vilken människa som helst som har större hjärna?

stebe2

Förhållandet verkar snarare vara att människans hjärna är 2-3 gånger större i förhållande till kroppsvikten.

Men den stora skillnaden är precis som du säger alltså inte storleken eller formen utan istället veckningen och antalet kopplingar, neuroner och synapser samt hur de samspelar.
Så vi verkar alltså egentligen vara överens.

En schimpans har hjärnvolymen ca 400 cm3 och kroppsvikten ca 40 kg
Om du jämför en nu levande människa med lite mindre huvud och hjärna på ca 800 cm3 och en kroppsvikt på 80 kg.

Kan du tänka dig att denna människa trots att den har ungefär samma förhållande mellan hjärnvolym och kropp som en schimpans ändå har samma intelligens, kognitiva och sociala förmågor som vilken människa som helst som har större hjärna?

stebe2

... fast jag får nog ändra mig: det finns studier som tycks visa på en statistisk koppling mellan hjärnstorlek och intelligens även för nu levande människor. Det finns dock ingen konsensus i frågan.

Se t ex här för ett antal studier i frågan: http://science.howstuffworks.com/life/inside-the-mind/human-brain/brain-size2.htm

Kombinationen liten volym med stor yta ger en ekonomisk och energisnål hjärna där det får plats många kopplingar på litet utrymme och där också signalerna inte behöver transporteras så långt.

Som jag hela tiden har sagt är människans hjärna helt överlägsen en schimpans hjärna. Även en människa som har samma storleksförhållande mellan hjärnvolym och kroppsvikt som en schimpans har är ändå fullt intelligent och har samma kognitiva och sociala förmågor som alla andra som kanske har andra storleksförhållande mellan hjärna och kropp.

stebe2