2013-11-09, 16:50
  #6397
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Jag vet inte om du förvrängt min slutsats av Hamilkars beräkningar att "en massa mutationer resulterar i en massa skit" till att i din förvrängda form bli "Fler mutationer ger bara mer skit" med avsikt eller bara av slarv.
Där är så du argumenterar stebe2. Men detta är irrelevant. Vad fler mutationer åstadkommer visade beräkningarna(som är dräpande för din ståndpunkt). Och det är detta du har att bemöta. Jag förstår dock ärligt talat att det måste vara svårt att komma med något relevant(läs nedan), för dig.
Citat:
Mutationer ger inte bara skit men ju fler mutationer som sker och ju högre mutationstakten är desto mer skit blir resultatet.
Vad fler mutationer åstadkommer visade uträkningarna och "skitmutationerna" bidrar inte till evolutionen då de inte förs vidare. Släpp fokus runt dessa.
Citat:
Detta torde även Hamilkar hålla med om och vilken vetenskapsman som helst.
Men många här på Flashback verkar tro att mutationer på nåt sätt skulle vara något positivt för en organism.
Alla de olika system som olika former av organismer har för att skydda sig och reparera mutationer borde kunna uppfattas även av er. Och ni borde ana orsaken till varför dessa system finns.
Att fler mutationer ger mer skit i absolut bemärkelse tror jag att de flesta kan hålla med om, ja. Men vad har detta för relevans?
Citat:
Jag har i flera inlägg bemött Hamilkars uträkningar. Och förklarat varför fler mutationer ger mer skit.
Detta borde du inte ha undgått. Ändå tjatar du om detta om och om igen. Varför?
Om du tror att det är att bemöta uträkningarna har du nog inte förstått vad uträkningarna berättar.
Fler slumpmässiga mutationer ger såklart fler "maligna" mutationer. And then?
Citat:
Du måste försöka förstå vad Hamilkars uträkningar visar och vad dom inte visar.

Utifrån den mutationstakt som man gör sina beräkningar så blir resultatet fler eller färre mutationer resultatet.
Hamilkars uträkningar visar inte kvalitén på informationen som mutationerna måste resultera i för att kunna orsaka någon positiv förändring.
De visar vad urvalet haft att välja på. Jag är helt säker på att en tråd där vi skulle diskutera "kvalité på information" även den skulle relultera i flera hundra sidor, där vi inte nådde konsensus. Men uträkningarna är oberoende av hur vi definierar kvalitet.


Citat:
Oavsett vilken världsbild man har så är mutationernas natur den samma.
Det är inte jag som har ett berg att ta mig över. Det är evolutionisten som har ett berg att ta sig över innan man har förklarat hur felaktiga och misslyckade kopieringar av DNA kan resultera i den specificerade och komplexa information som krävs för en utveckling från bakterie till människa.
Och detta ger bl.a uträkningarna svar på. Så jo, det är nog du som har en del föreställningar att förändra.

Citat:
Du har nog tjatat om Hamilkars inlägg femtioelva ggr. Det stämmer nog rätt bra.

Att du missat att jag bemött inlägget ett antal gånger och förklarat varför det inte förklarar hur utveckling från bakterie till människa varit möjlig blir ju ganska tröttsamt och väldigt konstigt.

Kanske du istället för att beskylla mig för ohederlighet och lögn skulle försöka med egna ord förklara hur du förstått Hamilkars beräkningar och varför du menar att dessa skulle vara ett stöd för utvecklingen från bakterie till människa.
Då får jag något från dig som jag kan bemöta.

stebe2
Men det är ju detta jag gjort stebe2. Det känns som att dessa uträkningar är det mest konkreta som lagts fram i denna tråd. Något som ingen av sidor kan vifta bort med diskussioner om subjektivt tyckande, som vad kvalitet är osv.
__________________
Senast redigerad av wooten 2013-11-09 kl. 17:24.
Citera
2013-11-09, 18:30
  #6398
Medlem
hejsantests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Man sluter sig i den lilla gruppen som tror på en materialistisk evolution mot hela världen utanför som tror att en gud eller annan övernaturlig kraft är orsaken bakom livets uppkomst och naturens mångfald.

Nu är det så att en väldigt stor del av världens befolkning bor i fattiga länder där utbildning och andra saker inte är bra alls. Ju sämre utbildning ju mer religion i ett samhälle är det... Du är inne på argumentet "miljarder flugor kan inte ha fel, skit är bra"

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Man förbjuder kritik och ifrågasättanden mot de centrala delarna i läran.
Nej, nej nej... Vart har du fått det ifrån? Källa? Problemet är att när något lägga fram och inte håller så räknas det inte som giltig kritik...

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Man sprider tankar om konspirationer som försöker underminera läran istället för att lyssna till kritik.

Åter igen, ge mig peer-review artiklar med observerbara motbevis... Ge något exempel någon gång.

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Man motarbetar eller utesluter medlemmar som visar tvivel på läran eller som utrycker kritik och ifrågasätter auktoriteter eller delar av läran.

Ser ovan vad jag skrev, men självklar ska kritik som inte håller uteslutas. Om tex en läkare säger att homeopati är mycket bättre än mediciner(som fungerar bevisat) ska denna uteslutas omedelbart...


Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Man indoktrinerar ungdomar genom att sprida felaktig information och försöka undanhålla den kritik och ifrågasättande som finns mot läran. Istället framställer man läran som ett utan tvivel bevisat faktum.

För du och dina religiösa vänner gör ju inte det, evolutionsteorin är bevisad, punkt slut. Det ändå som hindrar dig att förstå det är din religion, punkt slut.

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Detta var bara några exempel.

stebe2

Nej det var bara en massa antaganden, börja med att ge källor och peer-review för dina påståenden istället.
Citera
2013-11-09, 20:03
  #6399
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Och eftersom intelligensen inte hänger på storleken på huvudet vid födseln så håller inte ditt argument.

Jo, fast inte på individnivå. Tror du att det är en slump att människor är smartare än exempelvis hundar. På allvar? Jag har redan berättat det här för dig, men du verkar inte ha förstått, INDIVIDER kan förvisso avvika från normen vad gäller intelligens kontra hjärnstorlek, men det finns självklart en korrelation mellan vår stora hjärna och vår intelligens, det kan väl inte ens du förneka eller?

Citat:
En större vinst borde ha varit att som schimpanser kunna föda tyst och snabbt kunna återhämta sig och fly upp i träden samt att ungen nästan omedelbart kan klänga sig fast och klättra.

Ja, och en bättre lösning hade varit om nerverna varit fästa på BAKSIDAN av näthinnan så att vi kunde sluppit den blinda fläcken. Men både du och jag vet ju att evolutionen inte är en beställningslista. Men vänta nu, har jag inte sagt det här till dig redan? Jo, det har jag ju, och ändå repeterar du exakt samma fråga, utan tillstymmelse till något nytt argument, jag vill minnas att det är definitionen av ett nättroll.

Om man kollar här: https://www.flashback.org/sp45396860

så ser man att du frågat EXAKT de här frågorna redan och fått svar som du inte bemött, faktum är att bara försvann från tråden. Nu låtsas du som om det replikskiftet aldrig ägt rum och hoppar tillbaka till ruta ett? Du gjorde inte ens en ansträngning att försöka hitta på något nytt att blanda ut det med?

Extra roligt är det att jag i det här inlägget: https://www.flashback.org/sp45387802

skriver
Citat:
Ursprungligen postat av pad
Du verkade ovillig att fortsätta diskutera det i den stora evolutionstråden, men jag ser att du bara glatt fortsätter här som om inget hänt och som om du inte fått rejält med smörj argumentmässigt i frågan.

och nu gör du alltså om samma stunt igen och flyttar tillbaka till den första tråden med samma smörja? Helt ärligt, skäms du inte?

Citat:
Guds syfte med att kvinnor skulle föda sina barn med smärta kan man ju diskutera och fundera kring. Men det beror i alla fall inte på att Han skulle hata kvinnor.
Gud skapade människan till sin avbild, till man och kvinna skapade Han dem. Alltså är kvinnan en avbild av Gud precis lika mycket som mannen.

Istället är ju hela den process som sker i en kvinnas kropp inför födseln som gör det överhuvudtaget möjligt för kvinnan att klara av denna egentligen omöjliga prestation att föda ett barn otrolig och helt fantastisk.

Så han är en usel designer, är det det du säger? Fakta i målet är att kvinnor (särskilt i u-länder även om det förekommer även i den rikare delen av världen) BLÖDER till döds på grund av Guds minst sagt suboptimala design. Det är inget jag hittar på, det är fakta. Det måste bero på något, antingen är Gud klantig eller också tycker hen att det är helt ok. Men det verkar du ovillig att medge eller? Kreationister brukar ju annars lovorda Gud och använda fancy ord som "omnipotent", men det är lite att ta i gissar jag när man beskriver Gud.

Och som sagt, jag pratar inte om smärta (även om det som sagt kan ifrågasättas hur god man är om man låter ALLA kvinnor i hela världen lida bara för något som Eva gjorde), jag pratar om det potentiellt LIVSHOTANDE tillstånd som en födsel innebär. Men själv tycker jag nog att av Gud ordinerad smärta känns lite misogynt, och jag har svårt att se hur du kan säga emot det. Vi har kanske inte samma syn på kvinnor och arvssynd du och jag?
__________________
Senast redigerad av Pad 2013-11-09 kl. 20:12.
Citera
2013-11-09, 20:11
  #6400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Jo, fast inte på individnivå. Tror du att det är en slump att människor är smartare än exempelvis hundar. På allvar? Jag har redan berättat det här för dig, men du verkar inte ha förstått, INDIVIDER kan förvisso avvika från normen vad gäller intelligens kontra hjärnstorlek, men det finns självklart en korrelation mellan vår stora hjärna och vår intelligens, det kan väl inte ens du förneka eller?



Ja, och en bättre lösning hade varit om nerverna varit fästa på BAKSIDAN av näthinnan så att vi kunde sluppit den blinda fläcken. Men både du och jag vet ju att evolutionen inte är en beställningslista. Men vänta nu, har jag inte sagt det här till dig redan? Jo, det har jag ju, och ändå repeterar du exakt samma fråga, utan tillstymmelse till något nytt argument, jag vill minnas att det är definitionen av ett nättroll.

Om man kollar här: https://www.flashback.org/sp45396860

så ser man att du frågat EXAKT de här frågorna redan och fått svar som du inte bemött, faktum är att bara försvann från tråden. Nu låtsas du som om det replikskiftet aldrig ägt rum och hoppar tillbaka till ruta ett? Du gjorde inte ens en ansträngning att försöka hitta på något nytt att blanda ut det med?

Extra roligt är det att jag i det här inlägget: https://www.flashback.org/sp45387802

skriver


och nu gör du alltså om samma stunt igen och flyttar tillbaka till den första tråden med samma smörja? Helt ärligt, skäms du inte?



Så han är en usel designer, är det det du säger? Fakta i målet är att kvinnor (särskilt i u-länder även om det förekommer även i den rikare delen av världen) BLÖDER till döds på grund av Guds minst sagt suboptimala design. Det är inget jag hittar på, det är fakta. Det måste bero på något, antingen är Gud klantig eller också tycker hen att det är helt ok. Men det verkar du ovillig att medge eller? Kreationister brukar ju annars lovorda Gud och använda fancy ord som "omnipotent", men det är lite att ta i gissar jag när man beskriver Gud.
Det finns djur som har större hjärna i relation till kroppen än människan med andra ord människan är inte det intelligentaste djuret.
Citera
2013-11-09, 20:16
  #6401
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Det finns djur som har större hjärna i relation till kroppen än människan med andra ord människan är inte det intelligentaste djuret.

Hjärnan används till mer än bara intelligens. Så du förenklar det hela en smula. Vi behöver exempelvis inte bränna så stor procent av vår hjärnkapacitet på att koordinera vingar för att flyga, det slukar sjuk mängd "processorkraft" för våra fåglar. Större djur har också fler nerver och muskler att styra vilket också tar hjärnresurser i anspråk utan att vara direkt intelligensrelaterat.

Eller menar du på allvar att det inte finns någon korrelation mellan en arts hjärnstorlek och vad arten kan klara av?
Citera
2013-11-09, 20:41
  #6402
Medlem
526s avatar
Hur stor del av mänskligheten är det som inte för sina gener vidare?
Citera
2013-11-09, 21:04
  #6403
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Hur stor del av mänskligheten är det som inte för sina gener vidare?
Vart vill du att denna diskussionen skall leda?
Citera
2013-11-09, 22:05
  #6404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Hjärnan används till mer än bara intelligens. Så du förenklar det hela en smula. Vi behöver exempelvis inte bränna så stor procent av vår hjärnkapacitet på att koordinera vingar för att flyga, det slukar sjuk mängd "processorkraft" för våra fåglar. Större djur har också fler nerver och muskler att styra vilket också tar hjärnresurser i anspråk utan att vara direkt intelligensrelaterat.

Eller menar du på allvar att det inte finns någon korrelation mellan en arts hjärnstorlek och vad arten kan klara av?
Hjärnan har olika funktioner beroende på delar av hjärnan bara en viss del av hjärnan bestämer intelligens och det är frontal kortex så det är storleken på frontal kortex som avgör intelligensen och inte sorleken på hjärnan i sin helhet.
Citera
2013-11-09, 22:23
  #6405
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Hjärnan har olika funktioner beroende på delar av hjärnan bara en viss del av hjärnan bestämer intelligens och det är frontal kortex så det är storleken på frontal kortex som avgör intelligensen och inte sorleken på hjärnan i sin helhet.

Ja, även människor har andra uppgifter för våra hjärnor. Du svarade aldrig på frågan om du ansåg att det inte fanns en korrelation mellan hjärnans storlek och vad arten som har den kan utföra.

Tror du som stebe verkar göra att man bar kan önska sig en hjärna stor som en valnöt men med fullt bibehållen funktionalitet? För det vore ju bättre.
Citera
2013-11-09, 22:47
  #6406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Hur stor del av mänskligheten är det som inte för sina gener vidare?
Sannolikt är det ingen som för alla sina gener vidare.
Citera
2013-11-09, 23:46
  #6407
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Vart vill du att denna diskussionen skall leda?
Att jag inte tror att urvalet styr så precist som det påstås. Kanske på bananfluge-nivå, men inte när det gäller människor.
Citera
2013-11-09, 23:58
  #6408
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Att jag inte tror att urvalet styr så precist som det påstås. Kanske på bananfluge-nivå, men inte när det gäller människor.

Varför skulle just människor vara annorlunda än bananflugor när det gäller naturligt urval?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in