TYSK FOTBOLL - Från BL och landslag till Oberliga

Tänk på att det kommer ett nytt TV-avtal med snart. Dom tyska klubbarna kommer få en hel del mer pengar att röra sig med än förut, vilket säkert kommer Dortmund ännu mer till nytta för att kunna vara en utmanare till Bayern.

Gündogan kommer bli kvar över nästa säsong. Det är jag säker på. Han kommer nog förlänga nu när Klopp förlängt. Man släpper inte mer än en åt gången av nyckelspelarna. Tänk på att detta är en gigantisk klubb..och detta är Tyskland. Spelarna, dom flesta, älskar att spela där. Detta är inte Sverige. Dom är inte lågbetalda precis heller i förväg. Det ska till något extra för att lämna. Dom lever ett bra och glamouröst liv redan. Ersättare till Lewandowski är sökandet igång. Man säker nog någon utomlands..typ Dzeko skulle jag tro. Kiessling är för gammal. Lewandowski går ju till Bayern nästa år.

Detta har diskuterats innan i tråden, ett antal gånger, så förvänta dig inte för många svar.

Men en annan viktig aspekt - som också är ett stort skäl till att vi nu såg två tyska lag i CL-finalen - är att man för tio år sedan började satsa mycket på talangutveckling i Tyskland. Ett land som nu har fruktansvärt många talanger. I Freiburgs 3:0-seger häromdagen bestod hela försvaret (målvakt + 4 backar) utav spelare från den egna akademien(!).

Detta ser jag som ett stort skäl till att det är just den tyska ligan som kommer bli ännu bättre, och de andra som kommer att halka efter ännu mer.

Som sagt var dessa diskussioner är inte nya, varken dem om Dortmunds ekonomi eller den om tyska klubbars ägarförhållanden.

Vi kan börja med BVB:s ekonomi och löner. Denna fråga är inaktuell, klubben har numera en god ekonomi (omsättning över €300M och en vinst på kring €50M), lönerna har man höjt rejält de senaste året, men de är ännu inte riktigt på Bayerns nivå. För ett par år sedan var situationen en helt annan, efter att klubbens ekonomi missköts under åratal, men detta har alltså helt förändrats. Främst tack vare de goda sportsliga resultaten.

Att klubben trots detta tappar spelare som Lewandowski (troligen) Götze och Kagawa beror på andra orsaker, även om polacken varit missnöjd med sin lön. De lämnar klubben av sportsliga skäl, samma typ av orsak som fått van Persie eller Özil att lämna sina tidigare klubbar. Dortmund är inte längre en klubb lång ner på näringskedjan, utan en klubb just under de riktigt stora som Bayern och Real. Glöm inte att de värvade två klasspelare denna sommar, Mkhitaryan och Aubameyang.

Det är möjligt, men inte troligt, att Gündogan lämnar, men då är det återigen av sportsliga/personliga skäl och inte ekonomiska.

Den andra frågan om att förändra regelverket för ägandet är inget som är aktuellt idag. Bundesliga är välmående ekonomiskt och den mest vinstgivande fotbollsligan i världen. Kapitalstarka ägare finns redan, läkemedelskoncernen Bayer och Volkswagen äger Leverkusen och Wolfsburgt. Dessa ägare får sådana som Abramovitj, Berlusconi eller shejk Mansour att i en jämförelse vara rena fattiglapparna. De båda företagen har vinstnivåer på 20 miljarder per år. Men de bedriver ingen välgörenhet som dessa herrar, utan låter klubbarna skötas på ett sunt ekonomiskt sätt utan stora bidrag.

Eftersom Bundesligas sportsliga och ekonomiska framgångar varit så stora de senaste åren är det istället så att andra sneglar på Tyskland. Bevisligen går det att utan en sugardaddy som vräker in pengar nå till den europeiska toppen inom fotboll. Inte minst Dortmund har visat detta. Samma sak gäller för klubbar i andra ligor, varken Barcelona, Real, United eller Arsenal är bidragsberoende utan de finansierar själva sin verksamhet och sina spelarvärvningar.

Hur har då Bundesliga nått detta? En mycket viktig orsak är den talangutveckling som sker i Tyskland, kostar massor med pengar - kring 1 miljard per år, som kontinuerligt producerar nya duktiga spelare ”gratis”. En annan är att lagen spelar en attraktiv fotboll, då strömmar publiken till. Publikligan vinner BL varje år. Ytterligare en faktor är att det finns en mycket stark koppling mellan klubbarna och anhängarna tack vare 50+1:regeln, man stöttar sin klubb helt enkelt. Klubbarnas kommersiella intäkter (typ sponsring, tröjförsäljning eller reklamintäkter) är mycket stora.

Tycker denna debatt är väldigt märklig, vilka är de klubbar alla ser upp till? Är det Bayern, Real, Barcelona, Arsenal, Juventus, Dortmund och Roma, eller är det City, Inter, PSG och Monaco? Vilka klubbar står för fotbollens framtid, de som lever på bidrag eller de som sköter sin ekonomi?

Ja...Tar vi City, PSG och Monaco så är det bara dagsländor. Lätt att glömma bort..men dessa utländska ägare kommer inte stanna för evigt. Dessa är bara ute efter att synas..inte för hjärtats skull...Jag ser inte alls värdet med att hylla dessa klubbar. Det är bara löjligt.

Det kommer bli svettigt den dagens konjukturen sjunker för Premier League. Jag hade spytt om situationen hade varit likadan i Tyskland. Var är det för kul med framgångar när klubben är dopad?

I Spanien och Italien är det lite annat..Där är ägarna nära klubben sen gammalt, och känner för den. Så det är något annat. OK..med sunda ägare som inte vräker in hutlöst med pengar..som tex Roma. Utan jobbar metodiskt.

Dortmund är inte i närheten av de stora ekonomiskt; visst en omsättning på 300 miljoner euro är imponerande, likaså en vinst på 50 M euro. Men det beror på alla spelarförsäljningar och att de gick till final i CL. Kan de hålla samma takt flera år i rad trots att de släpper spelare, höjer löner och inte alltid går långt i CL? tveksamt.

Lewandowski, Götze och Kagawa skulle troligen stannat om de blev erbjudna monsterkontrakt (men såna kontrakt har inte Dortmund råd med). Varför lämnar inte Agüero City, eller Zlatan PSG? rent sportsligt kan de ju enkelt byta upp sig. Men deras klubbar visar stora ambitioner och betalar ut höga löner. Dortmund är en fin klubb, men de visar knappast upp ambitioner när de inte kan betala ut marknadsmässiga löner och säljer av sina stjärnor varje år.

De lär nog inte komma upp i den allra högsta nivån. Dortmund kommer nog förbli en klubb som alltid är snäppet under de stora, men det är inte fy skam det heller. Nu pratar jag inte kortsiktigt utan en lång period, säg en tioårs period.

Men du? Spelarförsäljningar är en droppe i havet..Sen missar du att tyska klubbar är världsledande i kommersiella intäkter..Men framgångarna så bara växer det och växer. Lägg till ökade TV-intäkter.

Är det några klubbar som har kapacitet att utmana Bayern och övriga Europa så är det Dortmund och Schalke. Dom är på väg till sin normala nivå..Snarare så att dom varit otroligt misskötta innan.

Sen säljer dom inte några stjärnor på det sättet. Det handlar inte om ekonomi. Utan det har varit av andra skäl. Precis som Motvall skrev.

Varken Götze, Kagawa eller Sahin(som är tillbaks, troligen för att stanna en lång tid nu) gick av rent ekonomiska skäl. Vad grundar du det på?

Spelarförsäljningar och spelarköp kan påverka både omsättningen och vinsten ganska mycket. Ju mindre klubb desto mer. Jämför inte med Sverige där många spelare inte har ägts av klubben.

Kan ju förtydliga med att tidigare måste de sälja spelare för att få ihop sin ekonomi, tidigare lämnade spelare klubben för att få rejäla lönelyft, men så är det inte längre.

Glöm bilden av Dortmund som den där lilla fattiga klubben man kan tycka synd om, som ett Aston Villa eller Liverpool fritt kan värva ifrån. Den annorlunda klubben som spelarna tillhör av "ideologiska" skäl. BVB Dortmund är numera en klubb som alla andra, enda skillnaden är att de är baserade i en urtråkig stad och har en enormt stor ganska fanatisk publik, samt så Jürgen Klopp.


Summorna, dvs omsättningen och vinsten ska inte inkludera de senaste försäljningarna/köpen, dvs bl a Götze. Så säger de själva i varje fall. Vi får nog vänta till deLoittes rapport innan de korrekta siffrorna kan jämföras med andra klubbar.

Och givetvis är inte denna omsättning i närheten av de riktigt stora, Bayern, Real, Barca eller United. Men de är på nivå två tillsammans med Arsenal, Juventus, Milan m fl. För att komma upp till den övre nivån krävs åratal av bra resultat, ekonomiska såväl som sportsliga. Där är inte BVB än.

I Lewandowskis fall har lönen haft en betydelse, men inte i Götzes, Kagawas eller Sahins. De lämnade för att de ville spela i en större klubb alternativt för att utvecklas bättre som fotbollspelare.

Som sagt var, det tar åratal att komma upp i de allra största klubbarna nivå avseende omsättning och prestige. Detta oavsett om man är en ekonomisk sund klubb eller har en sugardaddy.

Även om ölen, som konstaterat av motvall i CL-tråden, inte är något att hänga i granen under CL förväntar vi oss en rejäl matchrapport från dig när du återvänder Germanofil. Har varit bra med resande här i från tråden på senaste, blir alltid bra läsning!

Apropå resande så införskaffade jag alldeles nyss 2 st biljetter till Köln-Dresden 13/12 då de precis släppts. Dessa i kombination med redan erhållna Schalke - Freiburg biljetterna borgar för en hyfsad Ruhr-helg före jul men 2.BL och BL i all är, jag är trots allt lite avundssjuk på Gemanofils CL-biljetter

Ingen vidare kväll för de tyska lagen, tydligen öppnade Schalke hyfsat men fick sedan rejält med spö. Trots det, med två omgångar kvar är utgångsläget så här:

Grupp A - Leverkusen:
Leverkusen - United
Sociedad - Leverkusen

Ligger just nu tvåa. Två poängs ledning över Shaktar just nu, ukrainarna har dock United borta i sista matchen och en vinst mot Sociedad eller två kryss borde räcka för Leverkusen att ta sig vidare.

Grupp D - Bayern
CSKA - Bayern
Bayern - City

Ligger just nu etta. Saken är egentligen klar, en vinst mot CSKA eller ett kryss mot City och förstaplatsen är säkrad.

Grupp E - Schalke
Steaua - Schalke
Schalke - Basel

Ligger just nu tvåa. Steaua lyckades sno poäng av Basel idag så det ser bra ut för Schalke. Basel har en match mot Chelsea kvar också så det kan hända att en vinst mot Steaua blir tillräckligt för att Schalke ska ta sig vidare.

Grupp F - Dortmund
Dortmund - Napoli
Marseille - Dortmund

Ligger just nu trea. Här är det lite klurigare. Visserligen har Napoli en match mot Arsenal kvar, men det krävs en vinst hemma för Dortmund och troligen MINST ett poäng borta mot Marseille för att ta sig vidare. Möjligheterna finns så klart, men dödens grupp gör skäl för sitt namn.