2013-11-01, 18:12
  #3625
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Men vi vill inte ha några företag, vi vill avskaffa själva varuformen. Vi kan inte ta över några produktionsmedel här och där utan vi måste ta kontrollen över alla produktionsmedel för att ha kontrollen över produktionen och inte vara styrda av kapitalets logik.
Det är helt enkelt omöjligt att skapa en fri gemensam och demokratisk produktion inom de kapitalistiska egendomsförhållandena, det är helt enkelt varandras motsatser.

Med dina idéer skulle klockan dras tillbaka till 1800-talet och bondesamhället. I praktiken fungerar de inte i det modena samhället!
Citera
2013-11-01, 18:23
  #3626
Medlem
infogivers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MySpace
Med dina idéer skulle klockan dras tillbaka till 1800-talet och bondesamhället. I praktiken fungerar de inte i det modena samhället!

Riktigt kass på historia eller? Själv var jag helt omdveten om att 1800-talet präglades utav socialism, skulle själv vilja påstå att det var mycket värre för det opriviligerade på den tiden.
Citera
2013-11-01, 18:23
  #3627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Murvelo
Företag? Som jag sa kan ni givetvis starta kooperativ, syndikat, eller whatever för att bevisa att dessa är överlägsna företag. Om så är fallet skulle företagen konkurreras ut. Apple startade i ett garage sä öven ni kan starta litet och växa. Men sådana försök har ju faktiskt gjorts och dessa fungerar mycket dåligt i verkligheten. De har den sedvanliga vänsterineffektiviteten och de interna konfilikterna och varken anställda eller kunder giller er. Så då skriker ni istället efter en skyddad verkstad där man ska använda våld för att tvinga människor att delta i era misslyckade organisationsformer.

De autonoma är i själva verket en mängd våldsverkare som till tvinga människor att följa deras egen åsikter. De gillar inte mild invandringskritik som SDs så de brukar våld mot partiet. De gillar inte företag och kan inte konkurrera med dessa så de vill skapa en skyddad verkstad där våld brukas mot de oliktänkande.
Kooperativ och syndikat är företag, de måste fungera på en kapitalistisk marknad under den kapitalistiska varuformen. Vi kan inte bygga upp en produktion på kapitalets villkor, det skulle fortfarande vara kapitalism och dessa företag skulle vara tvingade till att anpassa sig till kapitalets logik, i praktiken skulle det inte vara någon skillnad.

Vårt mål är ju att transformera hela produktionen, det är direkt nödvändigt för att bryta kapitalets makt över produktionen. Alla produktionsmedel måste göras gemensamt kontrollerade.

Nej det är de som förespråkar kapitalismen som är våldsverkare som tvingar folk att följa deras åsikter. De kapitalistiska egendomsförhållandena är grundade på våld och upprätthålls genom våld, ett våld som utövas av staten för att försvara kapitalets ägande av alla världens produktionsmedel. Produktionsmedel som stals från oss alla andra utan någon som helst rätt till detta. Kapitalism är byggt på våld och upprätthålls genom våld.
Citera
2013-11-01, 18:26
  #3628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MySpace
Med dina idéer skulle klockan dras tillbaka till 1800-talet och bondesamhället. I praktiken fungerar de inte i det modena samhället!
Hur menar du? Vi vill knappast dra tillbaka samhället till en feodalism, det är direkt materiellt omöjligt. Men vi tror också att kapitalism är på väg bort, kapitalet kan inte längre växa genom att exploatera arbetskraft, produktiviteten har blivit allt för effektiv för detta. Allt mer av produktionen sker gemensamt på internet, och snart har ny teknologi som 3D-printers totalt utraderat varuekonomin och marknaden.

Det är ni som är fast i gamla kapitalistiska tankebanor och vägrar att inse hur produktivkrafterna har utvecklats och vad detta betyder för produktionen.
Citera
2013-11-01, 18:32
  #3629
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av infogiver
Riktigt kass på historia eller? Själv var jag helt omdveten om att 1800-talet präglades utav socialism, skulle själv vilja påstå att det var mycket värre för det opriviligerade på den tiden.

Då kanske du kan berätta hur samhället ska fungera rent praktiskt?
Citera
2013-11-01, 18:45
  #3630
Medlem
Intelligenskvots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Kooperativ och syndikat är företag, de måste fungera på en kapitalistisk marknad under den kapitalistiska varuformen. Vi kan inte bygga upp en produktion på kapitalets villkor, det skulle fortfarande vara kapitalism och dessa företag skulle vara tvingade till att anpassa sig till kapitalets logik, i praktiken skulle det inte vara någon skillnad.

Vårt mål är ju att transformera hela produktionen, det är direkt nödvändigt för att bryta kapitalets makt över produktionen. Alla produktionsmedel måste göras gemensamt kontrollerade.

Nej det är de som förespråkar kapitalismen som är våldsverkare som tvingar folk att följa deras åsikter. De kapitalistiska egendomsförhållandena är grundade på våld och upprätthålls genom våld, ett våld som utövas av staten för att försvara kapitalets ägande av alla världens produktionsmedel. Produktionsmedel som stals från oss alla andra utan någon som helst rätt till detta. Kapitalism är byggt på våld och upprätthålls genom våld.
Dagens samhälle = kooperativ och syndikat är tillåtna. Liksom Apple skulle de kunna starta små och växa snabbt om de fungerade bra. Men de fungerar dåligt och är ineffektiva. Varken kunder eller medarbetare gillar organisationerna och väljer privata företag istället.
Autonomas samhälle = Företag är förbjudna. Bara autonoma organisationer tillåts. Våld brukas mot oliktänkande som vill ha andra organisationsformer.
Citera
2013-11-01, 19:21
  #3631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligenskvot
Dagens samhälle = kooperativ och syndikat är tillåtna. Liksom Apple skulle de kunna starta små och växa snabbt om de fungerade bra. Men de fungerar dåligt och är ineffektiva. Varken kunder eller medarbetare gillar organisationerna och väljer privata företag istället.
Autonomas samhälle = Företag är förbjudna. Bara autonoma organisationer tillåts. Våld brukas mot oliktänkande som vill ha andra organisationsformer.
Fast i dagens samhälle är alla produktionsmedel ägda av en liten minoritet som inte behöver göra sig av med dem om de inte vill. Det vill säga att de har lagt beslag på på ändliga saker som land och naturresurser och upprätthåller detta ägande med våld, ett våld som staten oftast utövar. K

Kapitalism är alltså grundat på våld, den ursprungliga och den nuvarande kapitalackumulationen har alltid varit en oerhört våldsam process där resurser har stulits från folket med ytterst brutala metoder. Kapitalackumulationen på amerikas kontinenter är kanske det bästa exemplet.

Visst kooperativ och syndikat kan vara något att eftersträva, men, ett kooperativ eller syndikat under kapitalismens totalitet kommer fortfarande att vara beroende av kapitalismens värdeform och logik. Vårt mål är ju inte att bevara kapitalismen utan att gå bortom kapitalismen då det helt enkelt har kommit att bli ett ineffektivt sätt att driva produktionen i samhället.

Det är klart att privat ägande av produktionsmedel inte kommer tillåtas då det enbart bygger på våld, du kan helt enkelt inte ha dagens organisationsmodeller inom dagens produktion om du inte har en stat som upprätthåller detta produktionsförhållande med just våld. Det är alltså dagens organisation för produktion som bygger på våld, det är vi kommunister som vill upphäva detta våld som bara kan existera genom statens våld.

Vi vill bygga producenternas egna fria organisation av produktionen.
Citera
2013-11-04, 09:08
  #3632
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MySpace
Då kanske du kan berätta hur samhället ska fungera rent praktiskt?

Det finns ingen konnunist här än så länge som kan svara på den frågan! Jag har ställt den till alla tok-komunister här i flera år utan att någon velat svara....
Citera
2013-11-04, 14:17
  #3633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Det finns ingen konnunist här än så länge som kan svara på den frågan! Jag har ställt den till alla tok-komunister här i flera år utan att någon velat svara....
Vad är det svåra? Idag administreras produktionen genom att kapitalister bestämmer allting, i en kommunism så administreras produktionen genom att producenterna själva gemensamt kommer överens om vad, hur och när vi ska producera olika saker. Knappast avancerat alls.
Citera
2013-11-04, 14:21
  #3634
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Vad är det svåra? Idag administreras produktionen genom att kapitalister bestämmer allting, i en kommunism så administreras produktionen genom att producenterna själva gemensamt kommer överens om vad, hur och när vi ska producera olika saker. Knappast avancerat alls.

Som kolchoserna (stavning?) i Sovjet ungefär?
Nej du vem skulle vilja satsa på att utveckla en ny produkt om man inte får en liten vinning av det?
Eller skall utvecklingen stanna av totalt och man producerar bara varor som finns idag?
Skulle alla tjäna lika mycket?
Citera
2013-11-04, 14:58
  #3635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Som kolchoserna (stavning?) i Sovjet ungefär?
Nej du vem skulle vilja satsa på att utveckla en ny produkt om man inte får en liten vinning av det?
Eller skall utvecklingen stanna av totalt och man producerar bara varor som finns idag?
Skulle alla tjäna lika mycket?
Hur kontrollerade producenterna i "kolchoserna" produktionen? I Sovjet var det byråkrater som kontrollerade allting.
Snarare skulle det funka ungefär som innan "kolchoserna", det vill säga autonoma jordbrukskommuner.

Idag utvecklas produkter bäst gemensamt, inte individuellt. Dagens egendomsförhållanden håller tillbaka den tekniska utvecklingen med sina patent och copyrights. Utvecklingen kommer explodera när all information blir fri och vi bara är ett musklick ifrån den. Det betyder att alla världens resurser och experter kan samarbeta från hela världen utan att behöva oroa sig över att ens arbetsköpare blir förbannad.

Det skulle betyda att mänskligheten faktiskt kan utnyttja den utvecklingen som skett inom produktiviteten, att vi kan göra oss av med en massa värdelöst arbete och istället gör vår tid fri. Att tekniken tjänar oss, att vi genom tekniken kan frigöra vår egen tid till att forska om vad vi finner intressant, att måla tavlor, att skapa musik, att skapa det vi vill skapa, att leva helt enkelt.

Jag säger som socialdemokratiske finansministern Ernst Wigforss:

Om målet med samhällsutvecklingen skulle vara att vi alla skulle arbeta maximalt voro vi sinnessjuka. Målet är att frigöra människan till att skapa maximalt. Dansa. Måla. Sjunga. Ja, vad ni vill. Frihet.
Citera
2013-11-04, 18:13
  #3636
Medlem
Murvelos avatar
Har AFA förstörts av kapitalet?

De tidigare ledande och styrande AFAiterna inom AFA-Doku tjänar nu feta pengar och judekapitalet inom den kommersiella Researchgruppen.

Många andra tidigare AFAiter tjänar nu pengar inom SACs utpressningsverksamhet. Se boken "Syndikalisternas nya ansikte".

Är den ideella våldsbrottsligheten mot oliktänkande av AFA på väg att dö ut?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in