2013-10-31, 21:04
  #3613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Murvelo
Vad babblar du om nu? Svält var och när? Källa oavsett, tack. Har aldrig påstått halmdockan att etnisk heterogenitet är den ENDA faktorn i ett samhälle.
Källa, tack.
Jag har bett dig om källa ett flertal gånger utan att du har kunnat producera någon...

Jag pratar om svälten som skedde i Sverige i slutet på 1800-talet till början av 1900-talet. Industrialismen hade ju redan skapat större rikedomar än någonsin förut även i Sverige, ändå svalt folket och många emigrerade till USA. Så uppenbarligen som du nu erkänner är inte etnisk homogenitet den enda faktorn i samhället, faktumet är att det inte behöver vara någon faktor alls bara man som du och dina fascistvänner försöker att göra det till någon sorts faktor.

En enad arbetarklass är vägen till ett bättre liv för oss alla, oavsett vilken etnisk bakgrund vi råkar födas med.

Citat:
Har aldrig påstått halmdockan att etnisk heterogenitet är den ENDA faktorn i ett samhälle.
Bra att du inser detta, då kan du ta 1-2 år och börja fundera på varför etniskt homogena samhällen upplever exakt samma ekonomiska kris som etniskt heterogena samhällen idag.
Sen kan du börja fundera på om det i verkligheten så är att invandring har en väldigt liten effekt på samhället och det istället är den reellt förda politiken som skapar olika tendenser i samhället. Till exempel är den försämrade välfärden och de ökande klassklyftorna en direkt konsekvens av en nyliberal offensiv från det svenska näringslivet tillsammans med moderaterna?

Sen kan du börja fundera på vems intressen du går när du väljer att inte fokusera på de som verkligen har makten över samhället och ekonomin utan istället väljer att direkt attackera den delen av arbetarklassen som har det allra sämst och jävligt och försöker ställa arbetare mot arbetare istället för arbetare mot politiker och kapitalet?
Citera
2013-10-31, 21:29
  #3614
Medlem
Murvelos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Jag pratar om svälten som skedde i Sverige i slutet på 1800-talet till början av 1900-talet. Industrialismen hade ju redan skapat större rikedomar än någonsin förut även i Sverige, ändå svalt folket och många emigrerade till USA. Så uppenbarligen som du nu erkänner är inte etnisk homogenitet den enda faktorn i samhället, faktumet är att det inte behöver vara någon faktor alls bara man som du och dina fascistvänner försöker att göra det till någon sorts faktor.
Källa på svält i början på 1900-talet?
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
En enad arbetarklass är vägen till ett bättre liv för oss alla, oavsett vilken etnisk bakgrund vi råkar födas med.
En enad arbetarklass är en illusion. Vad har den analfabetiska bidragsinvandraren som aldrig arbetar utan lever på bidrag gemmensamt civilingenjören som äger några aktiefonder och får aktier i bolaget där han arbetar som en del av lönen?
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Bra att du inser detta, då kan du ta 1-2 år och börja fundera på varför etniskt homogena samhällen upplever exakt samma ekonomiska kris som etniskt heterogena samhällen idag.
Någon källa har du aldrig gett för det har funnits "exakt samma kris" i några länder. Du har ju exempelvis jämfört länder med helt olika skuldbördor.
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Sen kan du börja fundera på om det i verkligheten så är att invandring har en väldigt liten effekt på samhället och det istället är den reellt förda politiken som skapar olika tendenser i samhället. Till exempel är den försämrade välfärden och de ökande klassklyftorna en direkt konsekvens av en nyliberal offensiv från det svenska näringslivet tillsammans med moderaterna?
Ja, i så mån att man verkar för massinvandringen.

Metapedia har en massa artiklar om invandringen effekter på Sverige och även etnisk heterogenitets effekter:
http://sv.metapedia.org/wiki/Etnisk_heterogenitet
http://sv.metapedia.org/wiki/Invandring_och_boende
http://sv.metapedia.org/wiki/Invandring_och_v%C3%A4lf%C3%A4rd
http://sv.metapedia.org/wiki/Invandring_och_brottslighet
http://sv.metapedia.org/wiki/Invandring_och_milj%C3%B6

Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Sen kan du börja fundera på vems intressen du går när du väljer att inte fokusera på de som verkligen har makten över samhället och ekonomin utan istället väljer att direkt attackera den delen av arbetarklassen som har det allra sämst och jävligt och försöker ställa arbetare mot arbetare istället för arbetare mot politiker och kapitalet?
Det är ju ni i våldvänstern som attackerar fattiga nationalister utan inflytande istället för att attackera de som faktiskt kontrollerar produktionsfaktorerna: nyliberaler och judar. Om ni nu måste attackera någon utan större inflytande idag men som är snabbt växande finns exempelvis islamister.

Nationalisterna är väl medvetna om att invandringen från tredje världen bara är ett symptom orsakat av de som har den verkliga makten.
Citera
2013-10-31, 21:54
  #3615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Murvelo
Nationalisterna är väl medvetna om att invandringen från tredje världen bara är ett symptom orsakat av de som har den verkliga makten.
Vad har ni för lösning på detta symptom då? Förutom att stoppa invandringen. Hade varit intressant och se svar på de. Ta makten på jobbet? Fast ni tycker ju man ska slicka chefens röv så länge hen är svensk.
Citera
2013-10-31, 22:14
  #3616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Murvelo
Källa på svält i början på 1900-talet?

En enad arbetarklass är en illusion. Vad har den analfabetiska bidragsinvandraren som aldrig arbetar utan lever på bidrag gemmensamt civilingenjören som äger några aktiefonder och får aktier i bolaget där han arbetar som en del av lönen?
Det är väl knappast en överraskning att ni fascister inte har någon som helst historisk skolning av arbetarklassens historia. Dessa arbetarkravaller och uppror fick ju även till direkt följd att moderaterna pressades av diverse liberaler till att införa allmän rösträtt. Arbetarklassen kämpade sig till sina rättigheter och ett bättre liv, vi fick inget gratis.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hunger-_och_milit%C3%A4rdemonstrationerna_1917

Citat:
Någon källa har du aldrig gett för det har funnits "exakt samma kris" i några länder. Du har ju exempelvis jämfört länder med helt olika skuldbördor.
Har du missat de senaste 5 årens globala depression i ekonomin? Dagens ekonomiska kris saknar motstycke i modern tid, det är den värsta på 80 år. Och den tar sig uttryck i hög arbetslöshet, höga skuldberg och nya attacker mot arbetarklassen i alla länder. Det spelar ingen roll om ditt land är etniskt homogent eller inte, krisen slår mot alla länder.
http://www.dn.se/ekonomi/finland-bantar-valfarden/
http://www.epochtimes.se/articles/2012/12/19/24395.html

Du tror på något sätt att svaret mot den globala ekonomiska krisen skulle vara att vända sig inåt och förespråka någon sorts fascismen? Hur ska ni göra för att motverka dagens ekonomiska kris, uppenbarligen har det absolut inget med invandring att göra, utan det är ett systemfel inbyggt i kapitalismen som system.
Ert svar som jag förstått det hittills i denna diskussion är att ni skulle ytterligare försöka splittra arbetarklassen mellan olika nationer och etniciteter för att då skulle allting lösa sig på något magiskt vis? Kan du förklara exakt hur detta skulle gå till?


Citat:
Det är ju ni i våldvänstern som attackerar fattiga nationalister utan inflytande istället för att attackera de som faktiskt kontrollerar produktionsfaktorerna: nyliberaler och judar. Om ni nu måste attackera någon utan större inflytande idag men som är snabbt växande finns exempelvis islamister.
Nationalisterna är väl medvetna om att invandringen från tredje världen bara är ett symptom orsakat av de som har den verkliga makten.
Vi attackerar ni fascister som aktivt försöker splittra arbetarklassen mellan olika medfödda egenskaper som etnicitet, nationalitet, eller sexuell läggning. Rent historiskt har ni fascister haft arbetarrörelsen som er huvudfiende, ni har bara kommit till makten i länder där arbetarklassen varit väldigt offensiv och hotat de kapitalistiska ägandeförhållandena. Ni är den smutsiga reaktionen, ni är kapitalets sista frontlinje.

Nyliberaler använder inte våld själva, de är ingen kraft på gatan så som fascister försöker att vara. Ni är ju nyliberalernas gatutrupper.
Vår verkliga fiende är inte specifikt nyliberalerna eftersom att de inte har någon reell makt eftersom de inte har något våldskapital, det har ni fascister och staten som arbetar åt dem och kan skydda deras lagar och regler. De litar på att ni fascister försöker splittra arbetarklassen och att staten skyddar de kapitalistiska egendomsförhållandena. Hand i hand ni går.

De stora folkomflyttningarna vi ser är ju bara en konsekvens av kapitalets globalisering och koncentrering. Urbaniseringen drivs ju av samma kapitalflöden som invandringen gör. Det är enbart ett samhälle där vi själva inom arbetarklassen tar kontroll över produktionen och själva bestämmer vad vi ska producera som vi kan sätta stopp för dess ofrivilliga folkflöden och möjliggöra för alla att bo exakt vart de själva vill. Kapitalflödet tvingar ju in folk i städerna och till platser där det finns något att leva av.
Citera
2013-10-31, 22:21
  #3617
Medlem
Murvelos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Samsungsvart
Vad har ni för lösning på detta symptom då? Förutom att stoppa invandringen. Hade varit intressant och se svar på de. Ta makten på jobbet? Fast ni tycker ju man ska slicka chefens röv så länge hen är svensk.
Om den nu är så jävla fantastiskt att arbeta på syndikalistiska/autonoma kooperativ/whatever finns det ingen som hindrar att man startar sådana idag. Eller i något framtida nationellt Sverige. I verkligheten finns ju varken de anställde eller kunderna sådana organisationer speciellt attraktiva beroende på den sedvanliga vänsterineffektiviteten och ständiga interna intrigerna och rövslickeriet.

Jag ställer istället frågan till AFA/RF/andra autonoma här. Varför använder ni er autonoma organisationsmodell för att start produktionsorganisationer och slå världen med häpnad genom att vissa hur fantastiskt bra allting blir bara man låta arbetaren driva saker och ting syndikalistiskt/autonomt/whatever?
Citera
2013-10-31, 22:27
  #3618
Medlem
Murvelos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
text
Vi har blivit tillsagda att inte ha ekonomiska diskussioner:
https://www.flashback.org/sp45928372

Så jag ignorerar ditt ignorerande av frågor och material i mina tidigare poster och dina lögner och märklig logik. Återkom om du vill diskutera AFA specifikt vilket är trådens ämne.
Citera
2013-10-31, 23:50
  #3619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Murvelo
Vi har blivit tillsagda att inte ha ekonomiska diskussioner:
https://www.flashback.org/sp45928372

Så jag ignorerar ditt ignorerande av frågor och material i mina tidigare poster och dina lögner och märklig logik. Återkom om du vill diskutera AFA specifikt vilket är trådens ämne.
Fast denna tråd är även till för att diskutera vad AFA har för syn på varför fascister ska ha stryk. Att inte vilja diskutera samhället i stort är ju bara något som gynnar fascister som dig eftersom att om vi inte får ta dessa diskussioner så kommer ni aldrig förstå varför AFA existerar och vad dess uppgift är.

Jag tycker du ska ta en paus på 2 år och börja reflektera över vad jag just berättat för dig. Sedan kan du komma tillbaka och svara på vad ert alternativ är och på vilket sätt det gynnar arbetarklassen att slåss mot varandra.
Citera
2013-10-31, 23:52
  #3620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Murvelo
Om den nu är så jävla fantastiskt att arbeta på syndikalistiska/autonoma kooperativ/whatever finns det ingen som hindrar att man startar sådana idag. Eller i något framtida nationellt Sverige. I verkligheten finns ju varken de anställde eller kunderna sådana organisationer speciellt attraktiva beroende på den sedvanliga vänsterineffektiviteten och ständiga interna intrigerna och rövslickeriet.

Jag ställer istället frågan till AFA/RF/andra autonoma här. Varför använder ni er autonoma organisationsmodell för att start produktionsorganisationer och slå världen med häpnad genom att vissa hur fantastiskt bra allting blir bara man låta arbetaren driva saker och ting syndikalistiskt/autonomt/whatever?
Eftersom att världens alla produktionsmedel redan är tingade av kapitalet. Vi kan inte gå och ta land eller naturresurser hur som helst, för det behöver vi en enad organiserad arbetarklass som har styrka nog att försvara sig mot den kapitalistiska staten.
Citera
2013-11-01, 00:22
  #3621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Murvelo
Om den nu är så jävla fantastiskt att arbeta på syndikalistiska/autonoma kooperativ/whatever finns det ingen som hindrar att man startar sådana idag. Eller i något framtida nationellt Sverige. I verkligheten finns ju varken de anställde eller kunderna sådana organisationer speciellt attraktiva beroende på den sedvanliga vänsterineffektiviteten och ständiga interna intrigerna och rövslickeriet.

Jag ställer istället frågan till AFA/RF/andra autonoma här. Varför använder ni er autonoma organisationsmodell för att start produktionsorganisationer och slå världen med häpnad genom att vissa hur fantastiskt bra allting blir bara man låta arbetaren driva saker och ting syndikalistiskt/autonomt/whatever?
Du svarar inte på min fråga. Hur ska ni "nationalister" hantera de symptomet förutom genom att stoppa invandringen?
Citera
2013-11-01, 01:29
  #3622
Medlem
Murvelos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Eftersom att världens alla produktionsmedel redan är tingade av kapitalet. Vi kan inte gå och ta land eller naturresurser hur som helst, för det behöver vi en enad organiserad arbetarklass som har styrka nog att försvara sig mot den kapitalistiska staten.
De flesta företag startar små och växer. Varför kan inte ni göra likadant med en vänstermodell baserat på exempelvis AFAs organisationsmodell? Apple startade i ett garage. Eran organisationsform är ju så överlägsen så ni borde snart slå ut konkurrenterna och snart finns bara massor med vänsterorganisationer kvar.

Exempelvis, det var ju nån här som klagade över exempelvis rövslickeri inom privata företag. Något sådant förekommer säkert inte alls inom AFA. Eller interna maktkamper. Någon AFAit kanske kan bekräfta att så är fallet?

Citat:
Ursprungligen postat av Samsungsvart
Du svarar inte på min fråga. Hur ska ni "nationalister" hantera de symptomet förutom genom att stoppa invandringen?
Har du någon fråga om exempelvis SvPs partiprogarm eller andra åsikter så förelsår jag att du tar detta i det korrekta forumet. Den här tråden handlar om AFA.
Citera
2013-11-01, 03:32
  #3623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Murvelo
De flesta företag startar små och växer. Varför kan inte ni göra likadant med en vänstermodell baserat på exempelvis AFAs organisationsmodell? Apple startade i ett garage. Eran organisationsform är ju så överlägsen så ni borde snart slå ut konkurrenterna och snart finns bara massor med vänsterorganisationer kvar.

Exempelvis, det var ju nån här som klagade över exempelvis rövslickeri inom privata företag. Något sådant förekommer säkert inte alls inom AFA. Eller interna maktkamper. Någon AFAit kanske kan bekräfta att så är fallet?
Men vi vill inte ha några företag, vi vill avskaffa själva varuformen. Vi kan inte ta över några produktionsmedel här och där utan vi måste ta kontrollen över alla produktionsmedel för att ha kontrollen över produktionen och inte vara styrda av kapitalets logik.
Det är helt enkelt omöjligt att skapa en fri gemensam och demokratisk produktion inom de kapitalistiska egendomsförhållandena, det är helt enkelt varandras motsatser.
Citera
2013-11-01, 15:36
  #3624
Medlem
Murvelos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Men vi vill inte ha några företag, vi vill avskaffa själva varuformen. Vi kan inte ta över några produktionsmedel här och där utan vi måste ta kontrollen över alla produktionsmedel för att ha kontrollen över produktionen och inte vara styrda av kapitalets logik.
Det är helt enkelt omöjligt att skapa en fri gemensam och demokratisk produktion inom de kapitalistiska egendomsförhållandena, det är helt enkelt varandras motsatser.
Företag? Som jag sa kan ni givetvis starta kooperativ, syndikat, eller whatever för att bevisa att dessa är överlägsna företag. Om så är fallet skulle företagen konkurreras ut. Apple startade i ett garage sä öven ni kan starta litet och växa. Men sådana försök har ju faktiskt gjorts och dessa fungerar mycket dåligt i verkligheten. De har den sedvanliga vänsterineffektiviteten och de interna konfilikterna och varken anställda eller kunder giller er. Så då skriker ni istället efter en skyddad verkstad där man ska använda våld för att tvinga människor att delta i era misslyckade organisationsformer.

De autonoma är i själva verket en mängd våldsverkare som till tvinga människor att följa deras egen åsikter. De gillar inte mild invandringskritik som SDs så de brukar våld mot partiet. De gillar inte företag och kan inte konkurrera med dessa så de vill skapa en skyddad verkstad där våld brukas mot de oliktänkande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in