2013-10-29, 20:38
  #745
Medlem
Jag tycker att detta är en av de största dilemman som finns. Jag blev själv pappa som ung för att min dåvarande flickvän blev gravid och bestämde sig för att behålla barnet. Hennes beslut förändrade alltså hela mitt liv. Vare sig jag ville eller inte, så skulle jag bli pappa.

Men samtidigt tycker jag inte att jag skulle ha "rätt" att tvinga henne göra abort (om det var så att lagen stod på min sida). Jag tycker inte att den här frågan har något svar. Det finns ingen som har rätt att tvinga den andra att bli förälder / tvinga någon göra abort.
Citera
2013-10-29, 20:45
  #746
Medlem
blodkorvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
Och vad är det som hindrar dessa män idag från att använda preventivmedel och om man inte använder preventivmedel, eller preventivmedlet inte fungerar, så har man skrivit under löftet om att båda två måste ta hand om ett eventuellt barn?

Det hindras inte idag, men orättvisan uppstår när kvinnan själv, helt utan att behöva ta hänsyn till mannen, kan besluta att göra sig av med barnet, som de från början kom överens om att skaffa.
Och det moraliska dilemmat slipper man om man lagstiftar om att man inte får göra abort om man avtalat om att skaffa barn innan samlaget, förutom ifall både mannen och kvinnan är med på att göra abort förstås!
Citera
2013-10-29, 20:49
  #747
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
Och vad är det som hindrar dessa män idag från att använda preventivmedel och om man inte använder preventivmedel, eller preventivmedlet inte fungerar, så har man skrivit under löftet om att båda två måste ta hand om ett eventuellt barn?

Nej, men har "skrivet kontrakt" om att den ena parten ska hållas ansvarig, medan den andra parten inte har några skyldigheter öht, och utan vidare även kan döda den andre partens barn om hon vill.
Citera
2013-10-29, 20:59
  #748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blodkorven
Det hindras inte idag, men orättvisan uppstår när kvinnan själv, helt utan att behöva ta hänsyn till mannen, kan besluta att göra sig av med barnet, som de från början kom överens om att skaffa.
Och det moraliska dilemmat slipper man om man lagstiftar om att man inte får göra abort om man avtalat om att skaffa barn innan samlaget, förutom ifall både mannen och kvinnan är med på att göra abort förstås!
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Nej, men har "skrivet kontrakt" om att den ena parten ska hållas ansvarig, medan den andra parten inte har några skyldigheter öht, och utan vidare även kan döda den andre partens barn om hon vill.
Ja, men nu tänker vi oss alltså en lag som säger att om mannen och kvinnan inte använder preventivmedel, eller om preventivmedlet inte funkar, så har de kommit överens om att ta hand om ett eventuellt barn?

Om det inte blir nån befruktning alls eller blir ett missfall, framkallat eller inte framkallat, förändrar väl inte att överenskommelsen vid samlaget var att ha gemensamt ansvar för det eventuella barnet?

Blir det lättare att ta ansvar för barnet om att det var oönskat av båda föräldrarna men det fick födas ändå för att ingen av dem ville hamna i fängelse?
__________________
Senast redigerad av Noola 2013-10-29 kl. 21:07.
Citera
2013-10-29, 21:00
  #749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Nej, men har "skrivet kontrakt" om att den ena parten ska hållas ansvarig, medan den andra parten inte har några skyldigheter öht, och utan vidare även kan döda den andre partens barn om hon vill.

Inte har några skyldigheter öht?

1. En ofrivilligt gravid kvinna har skyldigheten bestämma om ett barn ska få lov bli till eller inte.
2. bestämmer hon sig för det ena så är hon skyldig ansvara för en annan människa i 18 år, praktiskt och ekonomiskt förmodligen då utan medhjälp gällande det praktiska.
3. Bestämmer hon sig för abort, så ska hon gå igenom ett kirurgiskt ingrepp som kan innebära framtida men och infertilitet. Samt är jävligt jobbigt gå igenom psykiskt.

Inte några skyldigheter?
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2013-10-29 kl. 21:03.
Citera
2013-10-29, 21:10
  #750
Medlem
blodkorvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
Ja, men nu tänker vi oss alltså en lag som säger att om mannen och kvinnan inte använder preventivmedel, eller om preventivmedlet inte funkar, så har de kommit överens om att ta hand om ett eventuellt barn?

Om det inte blir nån befruktning alls eller blir ett missfall, framkallat eller inte framkallat, förändrar väl inte att överenskommelsen vid samlaget var att ha gemensamt ansvar för det eventuella barnet?

Blir det lättare att ta ansvar för barnet om att det var oönskat av båda föräldrarna men det fick födas ändå för att ingen av dem ville hamna i fängelse?

Nej, för om båda två är överens om att göra abort, oavsett om avtal ingåtts om att skaffa barn innan samlaget eller inte, så får man göra abort. Men det kräver att båda två e överens. Och då hamnar dom inte i fängelse
Citera
2013-10-29, 21:19
  #751
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Inte har några skyldigheter öht?

1. En ofrivilligt gravid kvinna har skyldigheten bestämma om ett barn ska få lov bli till eller inte.
2. bestämmer hon sig för det ena så är hon skyldig ansvara för en annan människa i 18 år, praktiskt och ekonomiskt förmodligen då utan medhjälp gällande det praktiska.
3. Bestämmer hon sig för abort, så ska hon gå igenom ett kirurgiskt ingrepp som kan innebära framtida men och infertilitet. Samt är jävligt jobbigt gå igenom psykiskt.

Inte några skyldigheter?
1. Det är inte en juridisk skyldighet. Det är en valmöjlighet, vilket är något helt annat.
2. Vilket hon kan välja bort. En icke-skyldighet med andra ord.
3. Är inte kopplat till något juridiskt tvång. Dessutom kan hon förmodligen även adoptera bort ungen.
Citera
2013-10-29, 21:23
  #752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blodkorven
Nej, för om båda två är överens om att göra abort, oavsett om avtal ingåtts om att skaffa barn innan samlaget eller inte, så får man göra abort. Men det kräver att båda två e överens. Och då hamnar dom inte i fängelse
Men om om de nu haft oskyddat sex eller preventivmedlet inte fungerade så gäller alltså bara den här överenskommelsen om att båda har ansvar för det eventuella barnet om kvinnan hamnar i fängelse om hon avbryter graviditeten?

Du måste alltså lägga till villkoret att kvinnan ska hamna i fängelse för att samlaget ska vara en överenskommelse om att båda ska ha ansvar för det eventuella barnet?
Citera
2013-10-29, 21:24
  #753
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
Ja, men nu tänker vi oss alltså en lag som säger att om mannen och kvinnan inte använder preventivmedel, eller om preventivmedlet inte funkar, så har de kommit överens om att ta hand om ett eventuellt barn?

Om det inte blir nån befruktning alls eller blir ett missfall, framkallat eller inte framkallat, förändrar väl inte att överenskommelsen vid samlaget var att ha gemensamt ansvar för det eventuella barnet?

Blir det lättare att ta ansvar för barnet om att det var oönskat av båda föräldrarna men det fick födas ändå för att ingen av dem ville hamna i fängelse?

Hade kunnat köpa det argumentet om kontraktet börjat gälla från och med befruktningen. Då hade mannen varit förälder från den stunden, och från samma stund fått samma rätt till barnet. Så är det inte nu. Därför är det ett icke-argument.

Och ja, såna problem skulle kunna hända, men det skulle inte vara en följd av en skev lagstiftning. Jag stöder som sagt inte själv en sådan lag, jag har bara skrivit att den är konsekvent och någorlunda intellektuellt hederlig.
Citera
2013-10-29, 21:25
  #754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
1. Det är inte en juridisk skyldighet. Det är en valmöjlighet, vilket är något helt annat.
2. Vilket hon kan välja bort. En icke-skyldighet med andra ord.
3. Är inte kopplat till något juridiskt tvång. Dessutom kan hon förmodligen även adoptera bort ungen.

1. Snarare ett valtvång. Pest eller kolera, om hon är ofrivilligt gravid. Hon har bara 2 alternativ att tillgå. Och inte vara gravid är inte ett av dem.
2. Och ett val som kanske är omöjligt för henne.
3. Du tror inte att föda fram en unge som man ser ska adoptera bort är en psykisk påfrestning?
det visslar man sig igenom glatt tuggandes på rosa bubbelgum?

Som sagt frågan återstår: Kvinnor har icke några skyldigheter?
Citera
2013-10-29, 21:28
  #755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Hade kunnat köpa det argumentet om kontraktet börjat gälla från och med befruktningen. Då hade mannen varit förälder från den stunden, och från samma stund fått samma rätt till barnet. Så är det inte nu. Därför är det ett icke-argument.

Och ja, såna problem skulle kunna hända, men det skulle inte vara en följd av en skev lagstiftning. Jag stöder som sagt inte själv en sådan lag, jag har bara skrivit att den är konsekvent och någorlunda intellektuellt hederlig.
Men du tycker att det vore helt ok att tvingas ta hand om sina egna barn vare sig man vill eller inte om man kan hamna i fängelse om man avbryter graviditeten, men om man inte hamnar i fängelse om man avbryter graviditeten så är det inte ok att vara tvungen att ta hand om sina egna barn vare sig man vill eller inte?
Citera
2013-10-29, 21:28
  #756
Medlem
blodkorvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
Men om om de nu haft oskyddat sex eller preventivmedlet inte fungerade så gäller alltså bara den här överenskommelsen om att båda har ansvar för det eventuella barnet om kvinnan hamnar i fängelse om hon avbryter graviditeten?

Du måste alltså lägga till villkoret att kvinnan ska hamna i fängelse för att samlaget ska vara en överenskommelse om att båda ska ha ansvar för det eventuella barnet?

Nej nej, kvinnan hamnar i fängelse om hon mördar pappans barn, mot hans vilja. Det är ganska rimligt anser jag. Mord brukar ju ge fängelse, iallafall senast jag kolla...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in