2013-10-28, 07:39
  #3793
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eternussermo
Kanske kan en regeringsbildning se ut så här enligt Sentio, då med V som passivt stöd:
V 8,1 (+1,2)
S 29,9 (-1,8)
SD 14,1 (+2,3)
Summa 52.1%

MP 8,4 (-0,4)
C 4,5 (+0,3)
FP 5,2 (-1,2)
KD 2,8 (-1,1)
M 25,4 (+0,7)

Summa 46.1% (43.3% utan )

S kan nog tänka sig att regera med SD, de har ju redan röstat tillsammans i viktiga frågor som brytpunkten för statsskatt och socialförsäkringen. Om SD får en mer restriktiv invandrinspolitik så är de nog redo att rösta för S övriga förslag. Deras vision lämnar stort utrymme för anpassning i övriga frågor...

Angående V's passiva stöd, visst skulle de inte gilla SD i regeringen men att rösta på alliansförslag är ju helt uteslutet.

Helt otänkbart att S skulle regera tillsammans med SD. Finns liksom inte på kartan och ännu mindre i verkligheten.
När det gäller ovanstående siffror är de precis lika trovärdiga som alla andra opinionssiffror som Sentio presenterat under en längre tid, helt utan verklighetsförankring. Inte underligt att bara SDs anhängare och vissa suspekta webbsidor visar någon tilltro till dem.
2013-10-28, 08:05
  #3794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Helt otänkbart att S skulle regera tillsammans med SD. Finns liksom inte på kartan och ännu mindre i verkligheten.
När det gäller ovanstående siffror är de precis lika trovärdiga som alla andra opinionssiffror som Sentio presenterat under en längre tid, helt utan verklighetsförankring. Inte underligt att bara SDs anhängare och vissa suspekta webbsidor visar någon tilltro till dem.

1. Ganska korkat att tro något sådant, du bör ju betänka vad som är en riktig bild av verkligheten och vad som är en artificiell bild, skapad i en tid då partier av sådant slag som SD anklagas för att vara, hade 0.09% av väljarkåren.

2. Verkligheten är nog snarare att det parti som vill regera i majoritet kommer att förhandla med SD eller andra sidan. Verkligheten är vad som kommer att räknas, inte propaganda från typ sjuttio och nittiotalet. Däremot är det ju som så att SD är S främsta konkurrent om väljare liksom M:s främsta konkurrent och då kommer ju alla sådana samarbeten att vara problematiska. Men som alla vet: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=1006042218290

3. Sentios siffror är lika trovärdiga som SCB:s eller några andra opinionsinstitut. Däremot kommer ingen att bry sig om vad Sentio rapporterar för siffror i praktiken, tills rösterna i valet är räknade. Därefter kommer nya ställningstaganden att genomföras.

4. Anledningen till att S.demokratiska partier rent historiskt ogillar högerextrema partier och högerarbetarpartier är förstås att ofta finansierats i syftet att splittra S.demokratiska partier i lönebildningskrigen på 1800 och 1900-talen. Det kriget har ju mer eller mindre upphört pga. skattepolitiken som förvandlat sådant till en fördelningsfråga istället för en huvudfråga genom att flytta lönebildningen till plats 3 från plats 1 i prioriteringsfrågan för arbetsgivarna. Sannolikheten att SAP ska förhandla med Sd är alltså avsevärt högre idag än att SAP skulle ha förhandlat med Nyd. I övrigt verkar SAPs största problem vara att stora delar av deras partiapparat inte är representativ för deras väljare samt förstås att stora delar av valmaskineriet fortfarande lever i valpropagandan från just svunna storhetstider då de högerextrema var 0,09% och inte partier med 9-14% och en potential kring 15-25%. Stefan Löfven kan inte avsäga sig makten innan valet eller erbjuda sig att regera i minoritet istället för Reinfeldt enbart på grundval av tidigare regeringars förutsättningar. Han kan inte heller gå till val på att regera tillsammans med M eller Fp eller tex. C+Kd. Regeringen Reinfeldt har ungefär samma problem även om de verkar verkligen anstränga sig för att skapa en majoritetsregering. Reinfeldt kan inte gå till val på att regera med Sd eller SAP eller V eller Mp.

5. Summa summarum, när rösterna räknats kommer regeringsalternativen att framkomma. Samlingsregering är ju också ett alternativ även om det nog skulle framstå som lite skumt i sammanhanget. I övrigt kan man nog på goda grunder misstänka att Regeringen Reinfeldt helt enkelt kallt räknar med att SAP kommer att tillåta minoritetsregering liknande när Fp var regeringsbildare med typ <20% och att förslag kommer att läggas som får oppositionen att spela gentemot Sd. Detta förutsätter dock att allt som powergirl skriver är exakt sant map. SAP och kan annars bli en omvänd slagbräda där Löfven hamnar i sitsen som regeringsbildare, med ett stort behov att förhandla med alliansen, vilken ifall den håller ihop nog kan extrahera ett och annat i sammanhanget.
2013-10-28, 09:42
  #3795
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Ganska korkat att tro något sådant, du bör ju betänka vad som är en riktig bild av verkligheten och vad som är en artificiell bild, skapad i en tid då partier av sådant slag som SD anklagas för att vara, hade 0.09% av väljarkåren.

2. Verkligheten är nog snarare att det parti som vill regera i majoritet kommer att förhandla med SD eller andra sidan. Verkligheten är vad som kommer att räknas, inte propaganda från typ sjuttio och nittiotalet. Däremot är det ju som så att SD är S främsta konkurrent om väljare liksom M:s främsta konkurrent och då kommer ju alla sådana samarbeten att vara problematiska. Men som alla vet: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=1006042218290

3. Sentios siffror är lika trovärdiga som SCB:s eller några andra opinionsinstitut. Däremot kommer ingen att bry sig om vad Sentio rapporterar för siffror i praktiken, tills rösterna i valet är räknade. Därefter kommer nya ställningstaganden att genomföras.

4. Anledningen till att S.demokratiska partier rent historiskt ogillar högerextrema partier och högerarbetarpartier är förstås att ofta finansierats i syftet att splittra S.demokratiska partier i lönebildningskrigen på 1800 och 1900-talen. Det kriget har ju mer eller mindre upphört pga. skattepolitiken som förvandlat sådant till en fördelningsfråga istället för en huvudfråga genom att flytta lönebildningen till plats 3 från plats 1 i prioriteringsfrågan för arbetsgivarna. Sannolikheten att SAP ska förhandla med Sd är alltså avsevärt högre idag än att SAP skulle ha förhandlat med Nyd. I övrigt verkar SAPs största problem vara att stora delar av deras partiapparat inte är representativ för deras väljare samt förstås att stora delar av valmaskineriet fortfarande lever i valpropagandan från just svunna storhetstider då de högerextrema var 0,09% och inte partier med 9-14% och en potential kring 15-25%. Stefan Löfven kan inte avsäga sig makten innan valet eller erbjuda sig att regera i minoritet istället för Reinfeldt enbart på grundval av tidigare regeringars förutsättningar. Han kan inte heller gå till val på att regera tillsammans med M eller Fp eller tex. C+Kd. Regeringen Reinfeldt har ungefär samma problem även om de verkar verkligen anstränga sig för att skapa en majoritetsregering. Reinfeldt kan inte gå till val på att regera med Sd eller SAP eller V eller Mp.

5. Summa summarum, när rösterna räknats kommer regeringsalternativen att framkomma. Samlingsregering är ju också ett alternativ även om det nog skulle framstå som lite skumt i sammanhanget. I övrigt kan man nog på goda grunder misstänka att Regeringen Reinfeldt helt enkelt kallt räknar med att SAP kommer att tillåta minoritetsregering liknande när Fp var regeringsbildare med typ <20% och att förslag kommer att läggas som får oppositionen att spela gentemot Sd. Detta förutsätter dock att allt som powergirl skriver är exakt sant map. SAP och kan annars bli en omvänd slagbräda där Löfven hamnar i sitsen som regeringsbildare, med ett stort behov att förhandla med alliansen, vilken ifall den håller ihop nog kan extrahera ett och annat i sammanhanget.

Jag resonerar utifrån en samlad bild av opinionsläget och inte Sentios senaste undersökning.
Mycket tyder på att S kommer att vara i stort sett lika stora som det som är kvar av alliansen. I det läget är statsministerposten vikt för Löfven. Att S skulle regera tillsammans med något borgligt parti är inte sannolikt. När det gäller SD är det helt uteslutet.
I det läget finns återstår inte så många möjligheter men det är för tidigt att spekulera om detta än. Trots allt måste man vara realist och se hur tendenserna i opinionsmätningarna blir ju närmare valet vi kommer och om S vill binda upp sig i ett regeringssamarbete redan innan valet.
2013-10-28, 09:47
  #3796
Medlem
MenOfLowMoralFibres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Jag resonerar utifrån en samlad bild av opinionsläget och inte Sentios senaste undersökning.
Mycket tyder på att S kommer att vara i stort sett lika stora som det som är kvar av alliansen. I det läget är statsministerposten vikt för Löfven. Att S skulle regera tillsammans med något borgligt parti är inte sannolikt. När det gäller SD är det helt uteslutet.
I det läget finns återstår inte så många möjligheter men det är för tidigt att spekulera om detta än. Trots allt måste man vara realist och se hur tendenserna i opinionsmätningarna blir ju närmare valet vi kommer och om S vill binda upp sig i ett regeringssamarbete redan innan valet.

Vad i hela friden tyder på detta? Just nu uppmäts skyhöga siffror för "Osäkra väljare" i opinionsundersökningarna - men dessa osäkra är till en förkrossande majoritet väljare som röstade på borgerliga partier i förra valet.

Man måste antingen vara en S-optimist av stora mått alternativt lite korkad för att inte förstå att huvuddelen av dessa väljare kommer välja ett borgerligt parti i slutändan.

Visst, borgarna kommer sannolikt inte ifatt och en del av de osäkra väljarna kommer givetvis hamna hos S, SD och MP - men för att komma till slutsatsen att "mycket tyder på" att S kommer vara lika stora som de borgaerliga partierna vid valet är ärligt talat självbedrägeri.

Däremot håller jag med dig om att det inte finns en snöbolls chans i helvete att S kommer regera med SD.
2013-10-28, 10:20
  #3797
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MenOfLowMoralFibre
Vad i hela friden tyder på detta? Just nu uppmäts skyhöga siffror för "Osäkra väljare" i opinionsundersökningarna - men dessa osäkra är till en förkrossande majoritet väljare som röstade på borgerliga partier i förra valet.

Man måste antingen vara en S-optimist av stora mått alternativt lite korkad för att inte förstå att huvuddelen av dessa väljare kommer välja ett borgerligt parti i slutändan.

Visst, borgarna kommer sannolikt inte ifatt och en del av de osäkra väljarna kommer givetvis hamna hos S, SD och MP - men för att komma till slutsatsen att "mycket tyder på" att S kommer vara lika stora som de borgaerliga partierna vid valet är ärligt talat självbedrägeri.

Däremot håller jag med dig om att det inte finns en snöbolls chans i helvete att S kommer regera med SD.

Tittar man historisk så finns bara en tydlig trend och det är att de som är osäkra oftast inte röstar alls på tal om förkrossande majoritet, S-optimist och lite korkad.
2013-10-28, 10:40
  #3798
Medlem
MenOfLowMoralFibres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Tittar man historisk så finns bara en tydlig trend och det är att de som är osäkra oftast inte röstar alls på tal om förkrossande majoritet, S-optimist och lite korkad.

Pajas. Det handlar givetvis om de som röstade i förra valet. Det är skillnad på "osäker" och "vet ej".

Bland de som röstade i förra valet som just nu uppger sig som "osäkra" så röstade en förkrossande majoritet på borgarna.

Är det någon annan information som du behöver få via dropp för att förstå den?
2013-10-28, 11:51
  #3799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Jag resonerar utifrån en samlad bild av opinionsläget och inte Sentios senaste undersökning.
Mycket tyder på att S kommer att vara i stort sett lika stora som det som är kvar av alliansen. I det läget är statsministerposten vikt för Löfven. Att S skulle regera tillsammans med något borgligt parti är inte sannolikt. När det gäller SD är det helt uteslutet.
I det läget finns återstår inte så många möjligheter men det är för tidigt att spekulera om detta än. Trots allt måste man vara realist och se hur tendenserna i opinionsmätningarna blir ju närmare valet vi kommer och om S vill binda upp sig i ett regeringssamarbete redan innan valet.

1. Det finns ju tydliga trender lite varstans, man kan nog förvänta sig att S landar på 27-35%, V mellan 6-10%, Mp 6-8%, Sd 10+%, M 20-32%, Fp 5-8%, C 4-8%, Kd 4%. - Sett till opinionsläget idag, över de flesta institut.

2. En hel del tyder på det, men har Reinfeldt verkligen gått med på att lämna över makten?, dvs. har du något mer än antydningar på att det är läggmatch? (-att statsministerposten är "vikt").

3. Helt uppenbart kommer inte ett enda beslut att kunna majoritetsklubbas med de förutsättningarna.

4. Ifall jag inte misstolkat Löfven så kommer denne inte att fatta beslut om sådant förrän rösterna är räknade, eller anser du att jag tolkat fel?
2013-10-28, 12:26
  #3800
Medlem
Fris avatar
Om S samregerar med något annat parti så blir det C eller FP, de enda två partier som S någonsin samregerat med, vid tre olika tillfällen, (utom koalitionsrgeringen under kriget). Men eftersom inget av de räcker till majoritet med S så lär det bli en S-minoritetsregering. Om SD röstar mot M+FP-regeringen med knappt 40% väljarstöd, annars blir det knappast en majoritet mot dem och de regerar vidare med en exakt repris av 2010-2014 förlängd till 2018. Med Löfvéns riksdagsplats som enda förändring.

Valet avgörs av att S inte associerar sig med MP eller VPK. Allt tomgångsprat om höjsänkningar av skattebidrag är en faktor 10 mindre betydelsefullt för vilken pappersbit som kreti och pleti lägger i lådan nästa år.
__________________
Senast redigerad av Fri 2013-10-28 kl. 12:29.
2013-10-28, 14:05
  #3801
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Jag resonerar utifrån en samlad bild av opinionsläget och inte Sentios senaste undersökning.
Mycket tyder på att S kommer att vara i stort sett lika stora som det som är kvar av alliansen. I det läget är statsministerposten vikt för Löfven. Att S skulle regera tillsammans med något borgligt parti är inte sannolikt. När det gäller SD är det helt uteslutet.
I det läget finns återstår inte så många möjligheter men det är för tidigt att spekulera om detta än. Trots allt måste man vara realist och se hur tendenserna i opinionsmätningarna blir ju närmare valet vi kommer och om S vill binda upp sig i ett regeringssamarbete redan innan valet.

Du är helt historielös. Har du glömt de åren SAP haft först Centerpartiet och sedan Folkpartiet som stödpartier? Sedan missade du tydligen fullständigt andra världskriget och dåtidens samlingsregering.

Att du då inbillar dig själv att Senito skulle ge SD:s ett för högt resultat blir logiskt.
2013-10-28, 15:02
  #3802
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RevFront.
Du är helt historielös. Har du glömt de åren SAP haft först Centerpartiet och sedan Folkpartiet som stödpartier? Sedan missade du tydligen fullständigt andra världskriget och dåtidens samlingsregering.

Att du då inbillar dig själv att Senito skulle ge SD:s ett för högt resultat blir logiskt.

Jag visste inte om att vi hade världskrig nu? Ja det var ett raljant svar men jag pratade om valet 2014 inte andra världskriget.
Det var jag själv inte med om, men ja S har haft minoritetsregeringar som sökt stöd av både hoppande majoriteter och enskilda partier. Det har jag själv varit med om.
Däremot har S aldrig regerat tillsammans med något enskilt parti om vi nu undantar andra världskriget.
Dagens cementerade blockpolitik från allianspartierna medför, precis som jag skrev, att det är osannolikt med något reguljärt samarbete med något borgligt parti. Förutom i någon enskild fråga.
Läs om vad jag skrev och gör rätt.
2013-10-28, 15:12
  #3803
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det finns ju tydliga trender lite varstans, man kan nog förvänta sig att S landar på 27-35%, V mellan 6-10%, Mp 6-8%, Sd 10+%, M 20-32%, Fp 5-8%, C 4-8%, Kd 4%. - Sett till opinionsläget idag, över de flesta institut.

2. En hel del tyder på det, men har Reinfeldt verkligen gått med på att lämna över makten?, dvs. har du något mer än antydningar på att det är läggmatch? (-att statsministerposten är "vikt").

3. Helt uppenbart kommer inte ett enda beslut att kunna majoritetsklubbas med de förutsättningarna.

4. Ifall jag inte misstolkat Löfven så kommer denne inte att fatta beslut om sådant förrän rösterna är räknade, eller anser du att jag tolkat fel?

Mitt inlägg byggde på att alliansen tillsammans var ungefär lika stort som S ensamt. Om trenden i opinionsmätningarna fortfarande tyder på det innan sommaren nästa år är jag helt övertygad om att s går fram själva och fattar beslut efter valet.
Skulle det dock visa sig att trenden är vikande för S och att M ökar så håller inte jag för uteslutet att S gör en överenskommelse med MP i första hand och V i andra hand om någon form av regeringssamverkan före valet.
2013-10-28, 15:15
  #3804
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Om S samregerar med något annat parti så blir det C eller FP, de enda två partier som S någonsin samregerat med, vid tre olika tillfällen, (utom koalitionsrgeringen under kriget). Men eftersom inget av de räcker till majoritet med S så lär det bli en S-minoritetsregering. Om SD röstar mot M+FP-regeringen med knappt 40% väljarstöd, annars blir det knappast en majoritet mot dem och de regerar vidare med en exakt repris av 2010-2014 förlängd till 2018. Med Löfvéns riksdagsplats som enda förändring.

Valet avgörs av att S inte associerar sig med MP eller VPK. Allt tomgångsprat om höjsänkningar av skattebidrag är en faktor 10 mindre betydelsefullt för vilken pappersbit som kreti och pleti lägger i lådan nästa år.

När samregerade S med ett borgligt parti förutom under andra världskriget och vilka ministerposter innehade detta borgliga parti?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in