2013-10-03, 11:25
  #1777
Medlem
klimatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Det fetmarkerade, vet man att det är så jag menar det finns väl knappast några expertuttalande från personer som har utfört detta praktiskt, bara funderingar och spekulationer från folk som aldrig varit i denna situation över hur vi tror att personer som dödar respektive styckar bör vara för att klara handlingen.

Jag är inte säker på att det krävs mindre psyke att döda någon, ta livet ifrån någon, än att hantera en död och kall kropp utan liv. Förmodligen finns det personer som är känsliga för blod, att stycka och så vidare men det finns även personer som utan problem klarar att stycka allt från rådjur till kaniner.

Själv har jag inga som helst problem med att stycka en kyckling eller en gris, men jaq skulle aldrig kunna tänka mig att själv ta livet av dessa innan.

Mord omfattar massor av känslor, både hos GM och hos offret, hanteringen av en död kropp handlar inte så mycket om känslor utan mer om praktisk hantering.


Nu ska vi se om jag kan få till en text här, min mobil stavar som den vill.

Jo, som sagt så tror jag att alla kan döda. Och det grundar jag inte utifrån mina egna ställningstagande utan på historika som nutida händelser. Jag tänker på alla soldater som dödat i krig, som knappast skulle slå ihjäl första bästa snubbe i det civila. Jag tänker på kvinnor som levt länge under misshandel och psykisk terror som har ihjäl sin man. Jag tänker på att du i självförsvar har ihjäl någon.

Men. Få av dessa, antar jag, skulle kunna stycka personen. Varför tänker jag så? Om vi bortser från yrkesmässig kompetens såsom läkare, så krävs det nog ett helt annat psyke att stycka någon. Alla lukter, vätskor osv är av naturliga orsaker faktorer som gör att detta är både omöjligt och motbjudande.

Att stycka djur är en helt annan fråga. Det handlar snarare om överlevnad. Och skulle människan inte klarat av att stycka, döda djur då hade människosläktet varit utdött. Och jag tror nog att du skulle kunna klara av att knäppa ett djur om di stod inför svält.

Jag vet inte om mitt budskap är tydligt, det är få jäkla svårt att få överblick när jag skriver från Mob.
Citera
2013-10-03, 11:27
  #1778
Medlem
klimatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Hur vet du när dödstillfället var?

Jag tycker det är underligt att det påstås att Holger dödades, låg död ett tag, och sedan styckades, efter en tid. Luktar det inte väldigt illa när någon legat död? Och varför inte stycka i samband med mordet, om det var planerat?

(Ja, jag pratar också med mig själv)


Nä, jag vet inte hur, när eller varför Hogge dog. Jag tog det dom en sanning då det skrivits om det i tråden. Men jag borde nog vara mer källkritisk. :-)
Citera
2013-10-03, 11:34
  #1779
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Tror GW Persson uttalat sig om detta med starkt psyke kontra styckning, sedan man man givetvis i så fall då ifrågasätta hans kompetens i just den frågan

Det jag som lekman spontant tänker mig är att om H legat och ruttnat ett tag krävs det nog något rätt så extremt för att någon ska klara av en styckning av en kraftigt stinkande gammal gubbe (kräkreflexen torde vara ett bekymmer)...men det kanske utöver "starkt psyke" räcker med gasmask och droger?

Ja, GW ja, han har ju gjort många uttalanden genom åren och vissa är mer genomtänkta än andra.

Har har även sagt att vem som helst kan mörda i rätt situation och att stycka ett lik och dumpa detta är en praktisk fråga som personer, som inser att en död kropp i lägenheten kan bli ett problem, kan tvingas att utföra med eller mot sin vilja.

Jag tror fortfarande att en person som styckar och dumpar en kropp är så pass klartänkt att den vill lösa ett problem som minskar risken för denne att åka fast. Oavsett grad av psykisk sjukdom så anser jag den handlingen vara genomtänkt och endast i syfte att skydda sig själv.

Personer som är svårt psykiskt sjuka brukar fly efter morden, som Ragnar i Härnösand och kvinnan som mördade två män för ett par år sedan. De svårt psykiskt sjuka brukar inte stanna kvar på platsen och inte heller dölja vad de har gjort.

I övrigt kan jag hålla med dig om att det bör vara en omskakande upplevelse att stycka en kropp som redan har börjat ruttna och stinka.

Men vi vet inte om kroppen var styckad direkt i anslutning till mordet men att det då kanske saknades transportmöjligheter eller en plan för att dumpa kroppen och därför skedde detta senare.

Sedan har vi mannen som mördade sin mor i Småland förra året och grävde ned henne i trädgården.
Citera
2013-10-03, 11:34
  #1780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klimatis
Nä, jag vet inte hur, när eller varför Hogge dog. Jag tog det dom en sanning då det skrivits om det i tråden. Men jag borde nog vara mer källkritisk. :-)

Det är samma slutsats som jag kommit till, det är inga källor i denna tråd som är trovärdiga om när Holger dog. Det är just tidsaspekterna och att det är allmänt känt att man hittat kroppen som gör det svårt att utreda.
Citera
2013-10-03, 11:46
  #1781
Medlem
PowerDaltons avatar
Tyckte jag läste att "huset var låst och larmat" och av vad jag vet så kräver dem flesta larm att man anger koden för o larma på.
Om han hade ett bra larm så borde ju polisen kunna se i loggen på larmet när det senast larmade på.
Sen kan man ju dribbla med tankegångar om Holger satt på larmet själv eller om GM kände till larmkoden och kunde sätta på larmet.
Kan ju vara så enkelt att larmkoden satt på en prydlig lapp på larmet men man vet ju inget kan bara gissa
Citera
2013-10-03, 12:01
  #1782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PowerDalton
Tyckte jag läste att "huset var låst och larmat" och av vad jag vet så kräver dem flesta larm att man anger koden för o larma på.
Om han hade ett bra larm så borde ju polisen kunna se i loggen på larmet när det senast larmade på.
Sen kan man ju dribbla med tankegångar om Holger satt på larmet själv eller om GM kände till larmkoden och kunde sätta på larmet.
Kan ju vara så enkelt att larmkoden satt på en prydlig lapp på larmet men man vet ju inget kan bara gissa

Men vilken nytta har man av det? Holger kan ha varit hemma och själv stängt av larmet, och öppnat dörren själv när någon knackade. Larm har man mot tjuvar. Holger kunde väl inte ana att han skulle både styckas och mördas. Har han polisanmält hot tidigare eller talat med någon om att han var hotad?

En specifik dag för länge sedan, kan ge något om man hittar bensinkvitton och annat från samma dag i närheten av dumpningsplatsen. Men om mördaren inte använt telefon och kontokort blir det inget som kan binda någon så långt efter, om de inte själva gör bort sig.

Det verkar vara många i tråden som tror att mördaren vill åka fast och ta sitt straff. Jag är av uppfattningen att mördaren inte vill bli hittad. Jag tror att mördaren ser på saken som Dexter. Och att mördaren har tittat på crime TV, och visste en hel del. En upplyst mördare!
Citera
2013-10-03, 12:07
  #1783
Medlem
PowerDaltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Men vilken nytta har man av det? Holger kan ha varit hemma och själv stängt av larmet, och öppnat dörren själv när någon knackade. Larm har man mot tjuvar. Holger kunde väl inte ana att han skulle både styckas och mördas. Har han polisanmält hot tidigare eller talat med någon om att han var hotad?

En specifik dag för länge sedan, kan ge något om man hittar bensinkvitton och annat från samma dag i närheten av dumpningsplatsen. Men om mördaren inte använt telefon och kontokort blir det inget som kan binda någon så långt efter, om de inte själva gör bort sig.

Det verkar vara många i tråden som tror att mördaren vill åka fast och ta sitt straff. Jag är av uppfattningen att mördaren inte vill bli hittad. Jag tror att mördaren ser på saken som Dexter. Och att mördaren har tittat på crime TV, och visste en hel del. En upplyst mördare!

Tror absolut inte att GM vill bli hittad
Men då polisen påstår dem inte vet när HA försvann så kan ju larmet vara en bra tanke på när det senast larmade på.
Om någon bara dykt upp o knackat på o HA öppnat så måste ju larmet varit avstängt och ger anledning att undra varför tidningar skriver att det var påsatt.
Man kan ju undra om HA kände GM så bra att GM hade tillgång till larmkoden tex
Citera
2013-10-03, 12:18
  #1784
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PowerDalton
Tror absolut inte att GM vill bli hittad
Men då polisen påstår dem inte vet när HA försvann så kan ju larmet vara en bra tanke på när det senast larmade på.
Om någon bara dykt upp o knackat på o HA öppnat så måste ju larmet varit avstängt och ger anledning att undra varför tidningar skriver att det var påsatt.
Man kan ju undra om HA kände GM så bra att GM hade tillgång till larmkoden tex

Finns det inte vissa larm som automatiskt aktiveras och avaktiveras i samband med att man vrider om nyckeln i dörrlåset?

Var inte larmet anslutet till något säkerhetsbolag, det är väl vanligast nu för tiden?

Om det finns loggar så kan ju polisen enkelt se när Holger senast var i livet och när någon senast var inne i bostaden, efter hans försvinnande.

Eftersom jag personligen tror på att anhörig är inblandad så bör denne även känna till koden.
Citera
2013-10-03, 12:21
  #1785
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klimatis
Nu ska vi se om jag kan få till en text här, min mobil stavar som den vill.

Jo, som sagt så tror jag att alla kan döda. Och det grundar jag inte utifrån mina egna ställningstagande utan på historika som nutida händelser. Jag tänker på alla soldater som dödat i krig, som knappast skulle slå ihjäl första bästa snubbe i det civila. Jag tänker på kvinnor som levt länge under misshandel och psykisk terror som har ihjäl sin man. Jag tänker på att du i självförsvar har ihjäl någon.

Men. Få av dessa, antar jag, skulle kunna stycka personen. Varför tänker jag så? Om vi bortser från yrkesmässig kompetens såsom läkare, så krävs det nog ett helt annat psyke att stycka någon. Alla lukter, vätskor osv är av naturliga orsaker faktorer som gör att detta är både omöjligt och motbjudande.

Att stycka djur är en helt annan fråga. Det handlar snarare om överlevnad. Och skulle människan inte klarat av att stycka, döda djur då hade människosläktet varit utdött. Och jag tror nog att du skulle kunna klara av att knäppa ett djur om di stod inför svält.

Jag vet inte om mitt budskap är tydligt, det är få jäkla svårt att få överblick när jag skriver från Mob.

Jo, du har förvisso en poäng i att det är motbjudande att stycka en kropp, även om man inte frigör inälvorna så är det ändå en blodig historia.

Jag tror ändå, vilket bevisligen har skett, att man tvingas till denna handling, hur motbjudande den än är, och att man gör det för att man inte vill åka fast. Jag tror inte att man behöver vara speciellt psykiskt sjuk för att utföra detta, om man är mycket angelägen om att bli av med kroppen, men man kanske blir efteråt.
Citera
2013-10-03, 12:26
  #1786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Men vilken nytta har man av det? Holger kan ha varit hemma och själv stängt av larmet, och öppnat dörren själv när någon knackade. Larm har man mot tjuvar. Holger kunde väl inte ana att han skulle både styckas och mördas. Har han polisanmält hot tidigare eller talat med någon om att han var hotad?

En specifik dag för länge sedan, kan ge något om man hittar bensinkvitton och annat från samma dag i närheten av dumpningsplatsen. Men om mördaren inte använt telefon och kontokort blir det inget som kan binda någon så långt efter, om de inte själva gör bort sig.

Det verkar vara många i tråden som tror att mördaren vill åka fast och ta sitt straff. Jag är av uppfattningen att mördaren inte vill bli hittad. Jag tror att mördaren ser på saken som Dexter. Och att mördaren har tittat på crime TV, och visste en hel del. En upplyst mördare!

Tror du missuppfattar detta med larmet lite. När man är hemma brukar man inte ha larmet igång (det är iaf min erfarenhet) för det blir för bökigt att sätta på och stänga av larmet så fort man ska ut på altanen eller får besök. Räcker med att låsa dörren när man är hemma. Men det kanske finns olika typer av larm, vad vet jag. Min erfarenhet är att man knappar in koden till larmet före man går ut och låser dörren om sig. Och det brukar vara en kod som är hemlig. Om H låst och larmat, har han nog gått ut själv och mött sin baneman. Men har han dött hemma och någon larmat dörren därefter, är det någon som umgåtts så pass tajt med H att hen vet larmkodens siffor och då får man förmoda att det rör sig om en anhörig eller om den som skött om huset medan H satt inne. Har han haft samma kod länge kan det också vara någon som stod frugan nära som gjort detta.
__________________
Senast redigerad av Wildis 2013-10-03 kl. 12:28.
Citera
2013-10-03, 12:27
  #1787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Finns det inte vissa larm som automatiskt aktiveras och avaktiveras i samband med att man vrider om nyckeln i dörrlåset?

Var inte larmet anslutet till något säkerhetsbolag, det är väl vanligast nu för tiden?

Om det finns loggar så kan ju polisen enkelt se när Holger senast var i livet och när någon senast var inne i bostaden, efter hans försvinnande.

Eftersom jag personligen tror på att anhörig är inblandad så bör denne även känna till koden.

Man har inte larm på när man är hemma, det fungerar inte med rörelsedetektorer. När man har larm har man en dosa som registrerar olika saker, man har en kod som man aktiverar när man vill gå in i huset. Man har en viss tid på sig innan det börjar tjuta. Det fungerar inte med larm på om man är i huset. Jag vet inte hur länge saker lagras i dosan, eller på larmcentralen. Eller om det lagras att man sätter på larmet. Jag tror att bara riktiga larm lagras, och fel som uppstår, typ elavbrott.
Citera
2013-10-03, 12:27
  #1788
Medlem
PowerDaltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Finns det inte vissa larm som automatiskt aktiveras och avaktiveras i samband med att man vrider om nyckeln i dörrlåset?

Var inte larmet anslutet till något säkerhetsbolag, det är väl vanligast nu för tiden?

Om det finns loggar så kan ju polisen enkelt se när Holger senast var i livet och när någon senast var inne i bostaden, efter hans försvinnande.

Eftersom jag personligen tror på att anhörig är inblandad så bör denne även känna till koden.

Jo dåliga larm avlarmar genom att vrida på nyckeln.
Inte så smart om man e o handlar o tappar hem o bilnycklar och en flitig upphittare går på parkeringen vid köpcentret och klickar på fjärr nissen tills en bil blinkar, upphittaren skickar ett sms med bilnumret o får fram ägare o adress o kan sen gå på bättre skattjakt
Tror dem flesta moderna larm kräver kod numer för att inte allt o alla skall kunna avaktivera larmen
Men men han kanske hade ett gammalt larm sedan innan han åkte in på kåken eller så skaffade han ett när han släpptes
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in