2013-09-30, 17:42
  #493
Medlem
slaeshs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
För det första är Jabhat al Nusra en syrisk grupp. Majoriteten av medlemmarna är syrier och ingen kan förneka detta för så är det. Jag vill inte höra massa konspirationsteorier utan låt oss hålla oss till fakta. Majoriteten av Nusra är syrier. Det finns icke-syrier men dem är i minoritet.

Hezbollah å andra sidan är en renodlad utländsk grupp där alla dess medlemmar i princip är libaneser.

Detta är en stor skillnad som du bör vara medveten om.
fel. Alla jihadistgrupper är MOSSAD/NATO-operationer och därmed utländska initiativ. varifrån fotfolket kommer ifrån är mindre viktigt då den stridande parten strider för Israel och Nato.. När stridandet är "klart" kommer Nato och Mossad tala om att "vi kan ju inte ha radikala jihadister styrandes i Syrien" och så invaderar man och avrättar / fängslar jihadisterna, precis som efter Afghanistan. Om inte ytterligare ett land pekas ut för sänkning omedelbart efter att Syrien är förstört
2013-09-30, 17:48
  #494
Medlem
Reguluss avatar
Robert Fisk: FSA i hemliga förhandlingar med Assad

I sin senaste artikel redogör Robert Fisk för förhandlingar som sedan sex veckor förs mellan FSA och Assadregimen:

A Syrian solution to civil conflict? The Free Syrian Army is holding talks with Assad's senior staff

Secret approach to the President could reshape the whole war

Six weeks ago, a two-man delegation arrived in secret in Damascus: civilians from Aleppo who represented elements of the Free Syrian Army, the rebel group largely composed of fighters who deserted the regime’s army in the first year of the war. They came under a guarantee of safety, and met, so I am told, a senior official on the staff of President Bashar al-Assad. And they carried with them an extraordinary initiative – that there might be talks between the government and FSA officers who “believed in a Syrian solution” to the war.

FSA tycks ha övergivit kravet att Assad ska avgå, vilket öppnat dörren för fortsatta förhandlingar:

The delegation made four points: that there must be an “internal Syrian dialogue”; that private and public properties must be maintained; that there must be an end to – and condemnation of – civil, sectarian, ethnic strife; and that all must work for a democratic Syria where the supremacy of law would be dominant. There was no demand – at least at this stage – for Assad’s departure.

Förhandlingarna har redan lett till resultat i Aleppoprovinsen:

The reply apparently came promptly. There should indeed be “a dialogue within the Syrian homeland”; no preconditions for the dialogue; and a presidential guarantee of safety for any FSA men participating. And now, it seems, another remarkable development is under way: in seven rebel-held areas of Aleppo, most of them under the control of the FSA, civil employees can return to work in their offices, and government institutions and schools can reopen.

Även i Homsprovinsen har striderna mellan regimen och FSA upphört:

And in areas of Homs province, it is a fact that fighting between the FSA and the army has virtually ceased. In some government-held villages and towns the FSA are already present without being molested.

Målet med förhandlingarna är att sedan göra gemensam front mot al-Qaida:

And the advantages to Assad are clear. If FSA men could be persuaded to return to the ranks of the regime’s army in complete safety, large areas of rebel-held territory would return to government control without a shot being fired. An army reinforced by its one-time deserters could then be turned against al-Nusra and its al-Qa’ida affiliates in the name of national unity.

http://www.independent.co.uk/voices/comment/a-syrian-solution-to-civil-conflict-the-free-syrian-army-is-holding-talks-with-assads-senior-staff-8 847615.html

Frågor att diskutera:

1. Är detta förklaringen till att FSA som det redan tidigare rapporterats plötsligt vägrar att ta order av exilpolitikerna i SNC?

2. Är detta förklaringen till att ett antal FSA-förband förra veckan gick över till al-Qaida?

3. Kommer FSA och regimen att klara av vinna kriget om de gör gemensam sak? Eller har al-Qaida redan vuxit sig för starka?

4. Hur kommer kurderna att agera om FSA och regimen gör gemensam sak? Kommer de att hjälpa till bekämpa al-Qaida i utbyte mot autonomi i ett framtida Syrien?
2013-09-30, 18:31
  #495
Moderator
vfs avatar
Läs första inlägget. Islam är INTE topic/Mod
2013-09-30, 18:51
  #496
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Robert Fisk: FSA i hemliga förhandlingar med Assad

I sin senaste artikel redogör Robert Fisk för förhandlingar som sedan sex veckor förs mellan FSA och Assadregimen:

A Syrian solution to civil conflict? The Free Syrian Army is holding talks with Assad's senior staff

Secret approach to the President could reshape the whole war

Six weeks ago, a two-man delegation arrived in secret in Damascus: civilians from Aleppo who represented elements of the Free Syrian Army, the rebel group largely composed of fighters who deserted the regime’s army in the first year of the war. They came under a guarantee of safety, and met, so I am told, a senior official on the staff of President Bashar al-Assad. And they carried with them an extraordinary initiative – that there might be talks between the government and FSA officers who “believed in a Syrian solution” to the war.

FSA tycks ha övergivit kravet att Assad ska avgå, vilket öppnat dörren för fortsatta förhandlingar:

The delegation made four points: that there must be an “internal Syrian dialogue”; that private and public properties must be maintained; that there must be an end to – and condemnation of – civil, sectarian, ethnic strife; and that all must work for a democratic Syria where the supremacy of law would be dominant. There was no demand – at least at this stage – for Assad’s departure.

Förhandlingarna har redan lett till resultat i Aleppoprovinsen:

The reply apparently came promptly. There should indeed be “a dialogue within the Syrian homeland”; no preconditions for the dialogue; and a presidential guarantee of safety for any FSA men participating. And now, it seems, another remarkable development is under way: in seven rebel-held areas of Aleppo, most of them under the control of the FSA, civil employees can return to work in their offices, and government institutions and schools can reopen.

Även i Homsprovinsen har striderna mellan regimen och FSA upphört:

And in areas of Homs province, it is a fact that fighting between the FSA and the army has virtually ceased. In some government-held villages and towns the FSA are already present without being molested.

Målet med förhandlingarna är att sedan göra gemensam front mot al-Qaida:

And the advantages to Assad are clear. If FSA men could be persuaded to return to the ranks of the regime’s army in complete safety, large areas of rebel-held territory would return to government control without a shot being fired. An army reinforced by its one-time deserters could then be turned against al-Nusra and its al-Qa’ida affiliates in the name of national unity.

http://www.independent.co.uk/voices/comment/a-syrian-solution-to-civil-conflict-the-free-syrian-army-is-holding-talks-with-assads-senior-staff-8 847615.html

Frågor att diskutera:

1. Är detta förklaringen till att FSA som det redan tidigare rapporterats plötsligt vägrar att ta order av exilpolitikerna i SNC?

2. Är detta förklaringen till att ett antal FSA-förband förra veckan gick över till al-Qaida?

3. Kommer FSA och regimen att klara av vinna kriget om de gör gemensam sak? Eller har al-Qaida redan vuxit sig för starka?

4. Hur kommer kurderna att agera om FSA och regimen gör gemensam sak? Kommer de att hjälpa till bekämpa al-Qaida i utbyte mot autonomi i ett framtida Syrien?

Svaret på samtliga dessa frågor är ett och enda svar.

Du ska sluta läsa vad Robert Fisk skriver.
2013-09-30, 18:59
  #497
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Svaret på samtliga dessa frågor är ett och enda svar.

Du ska sluta läsa vad Robert Fisk skriver.

Jag blev först förvånad. Men sedan insåg jag att flera pusselbitar föll på plats: FSA:s revolt mot exilpolitikerna, det faktum att flera FSA-förband gick över till al-Qaida.

Plötsligt blev det som hänt den senaste veckan lite mer begripligt.
2013-09-30, 19:20
  #498
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag blev först förvånad. Men sedan insåg jag att flera pusselbitar föll på plats: FSA:s revolt mot exilpolitikerna, det faktum att flera FSA-förband gick över till al-Qaida.

Plötsligt blev det som hänt den senaste veckan lite mer begripligt.

Alltså... va?

"FSA" revolt bestod av 11 grupper varav 1 av dessa 11 grupper var Jabhat al Nusra, Al-qaidas gren i Syrien. En annan var Ahrar al Sham. Dessa två har inget med FSA att göra. 3 av grupperna (Fajr al Sham, Halab al Medina, Nur al Islam) är nära allierade med Nusra/Ahrar al Sham och heller har inget med FSA att göra.

En av grupperna (19 divisionen) innehåller grupper såsom Ansar al Khilafa, det vill säga Kalifat brigaden.

Dem andra var självständiga islamiska brigader såsom Liwa Islam, Liwa Tawhid, Suqoor al Sham och Liwa Ansar.

Så detta var självständiga islamiska grupper som enades i en åsikt att SNC inte representerar dem (vem har en annan åsikt i Syrien?), och att dem vill att Sharia ska vara enda lagstiftning (idioterna i SNC är sekulära västuppfostrade personer).

Så detta har inget med Assad att göra. Bara för att man förkastar SNC innebär det inte i det minsta att man lutar sig på Assads sida. Man kan förkasta båda två vilket är klart fallet här. Jag menar, inte kommer Jabhat al Nusra alliera sig med Assad bara för att dem förkastar SNC? SNC har ingenting med upproret att göra utan sitter utanför Syriens gränser.

Citat:
det faktum att flera FSA-förband gick över till al-Qaida.

Det du snackar om är små grupper i Raqqa som gick med i Jabhat al Nusra i brist på alternativ då FSA inte existerade i Raqqa (knappt existerade). Man har 3 alternativ i Raqqa. Alternativ ett är Jabhat al Nusra. Alternativ 2 är ISIS. Alternativ 3 är Ahrar al Sham. Så dessa grupper gick med i Nusra bland annat för enighetens skull och för att minska ISIS inflytande. Även detta har inget med ett påstått fredsförslag att göra.

Citat:
Plötsligt blev det som hänt den senaste veckan lite mer begripligt.

Vad var det som skedde senaste veckan som INTE lät begripligt för dig?
2013-09-30, 19:25
  #499
Medlem
Thundermans avatar
Ska även tillägga att en anledning till varför dessa grupper FÖRKASTADE SNC var för att dem planerade att FÖRHANDLA med regeringen.

Ledarna för dessa grupper explicit skrev och förklarade att en av anledningarna var att SNC ville förhandla med regeringen. En annan var att SNCs ledare satts upp av utländska aktörer (USA, Turkiet, Gulf-länderna) och hade således ingen legitimitet.
2013-09-30, 19:31
  #500
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Alltså... va?

"FSA" revolt bestod av 11 grupper varav 1 av dessa 11 grupper var Jabhat al Nusra, Al-qaidas gren i Syrien. En annan var Ahrar al Sham. Dessa två har inget med FSA att göra. 3 av grupperna (Fajr al Sham, Halab al Medina, Nur al Islam) är nära allierade med Nusra/Ahrar al Sham och heller har inget med FSA att göra.

Dessa grupper gjorde ju revolt mot FSA-ledningen (och därmed även mot SNC), men det cirkulerade också rykten förra veckan om en fnurra på tråden mellan FSA-ledningen i Syrien och SNC. Idris lär ha planerat ett blixtbesök till Syrien på grund av detta, men om det blev av vet jag inte.

Hur det nu än är med det, vad tror du om fråga 3? Skulla regimen och FSA kunna besegra al-Qaida om de gjorde gemensam sak?
2013-09-30, 19:36
  #501
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Dessa grupper gjorde ju revolt mot FSA-ledningen (och därmed även mot SNC), men det cirkulerade också rykten förra veckan om en fnurra på tråden mellan FSA-ledningen i Syrien och SNC. Idris lär ha planerat ett blixtbesök till Syrien på grund av detta, men om det blev av vet jag inte.

Hur det nu än är med det, vad tror du om fråga 3? Skulla regimen och FSA kunna besegra al-Qaida om de gjorde gemensam sak?

FSA är också emot SNC och ser dem inte som en auktoritet. Men FSA är också i behov av pengar och militär hjälp från Saudi Arabien och Saudi stödjer SNC. FSA har inte samma möjlighet som till exempel Ahrar al Sham att få privat hjälp så därför kommer inte Salim Idriss offentligt gå ut och förkasta SNC.

Självständiga grupper såsom dem 11 däremot har inget problem med det.

Vad gäller Al-qaida så är dem bara en (eller två om man ser ISIS som Al-qaida) av många grupper som krigar. Givetvis hade inte Al-qaida haft en chans om FSA gått emot dem tillsammans med regeringen.

AQ själva hade inte haft möjligheten att vinna mot Assad utan dem behöver dem andra grupperna för det.

Ska tilläggas att det finns inget ställe i Syrien där Al-qaida har en primär roll vad gäller krigandet. I samtliga ställen har dem hjälpt till men där ANDRA grupper haft den primära militära rollen.
2013-09-30, 20:23
  #502
Medlem
Imagining a Remapped Middle East
By ROBIN WRIGHT
Published: September 28, 2013
http://www.nytimes.com/2013/09/29/opinion/sunday/imagining-a-remapped-middle-east.html?pagewanted=all&_r=0

How 5 Countries Could Become 14

SYRIA: THE TRIGGER? Sectarian and ethnic rivalries could break it into at least three pieces: 1. Alawites, a minority that has controlled Syria for decades, dominate a coastal corridor. 2. A Syrian Kurdistan could break off and eventually merge with the Kurds of Iraq. 3. The Sunni heartland secedes and then may combine with provinces in Iraq to form Sunnistan.

SPILLOVER TO IRAQ: In the simplest of several possibilities, northern Kurds join Syrian Kurds. Many central areas, dominated by Sunnis, join Syria’s Sunnis. And the south becomes Shiitestan. It’s not likely to be so clean.

LIBYA UNGLUED: As a result of powerful tribal and regional rivalries, Libya could break into its two historic parts — Tripolitania and Cyrenaica — and possibly a third Fezzan state in the southwest.

PRE-MONARCHY SAUDI ARABIA: Long term, Saudi Arabia faces its own (suppressed) internal divisions that could surface as power shifts to the next generation of princes. The kingdom’s unity is further threatened by tribal differences, the Sunni-Shiite divide and economic challenges. It could break into the five regions that preceeded the modern state.

YEMEN SPLITS: The poorest Arab country could break (again) into two pieces following a potential referendum in South Yemen on independence. In a more powerful twist, all or part of South Yemen could then become part of Saudi Arabia. Nearly all Saudi commerce is via sea, and direct access to the Arabian Sea would diminish dependence on the Persian Gulf — and fears of Iran’s ability to cut off the Strait of Hormuz.

http://www.nytimes.com/interactive/2013/09/29/sunday-review/how-5-countries-could-become-14.html?ref=sunday

Beware the "Small States" Option
By Sharmine Narwani

Israel’s vision of “Small States”

In 1982, as Israel warmed up its operation to invade multi-sect Lebanon, Israeli foreign ministry strategician Oded Yinon inked a master plan to redraw the Mideast into small warring cantons that would never again be able to threaten the Jewish state’s regional primacy:

“Lebanon’s total dissolution into five provinces serves as a precedent for the entire Arab world including Egypt, Syria, Iraq, and the Arabian Peninsula and is already following that track. The dissolution of Syria and Iraq later on into ethnically or religiously unique areas such as in Lebanon, is Israel’s primary target on the Eastern front in the long run, while the dissolution of the military power of those states serves as the primary short term target. Syria will fall apart, in accordance with its ethnic and religious structure, into several states such as in present day Lebanon, so that there will be a Shi'ite Alawi state along its coast, a Sunni state in the Aleppo area, another Sunni state in Damascus hostile to its northern neighbor, and the Druzes who will set up a state, maybe even in our Golan, and certainly in the Hauran and in northern Jordan.”

“Egypt is divided and torn apart into many foci of authority. If Egypt falls apart, countries like Libya, Sudan or even the more distant states will not continue to exist in their present form and will join the downfall and dissolution of Egypt. The vision of a Christian Coptic State in Upper Egypt alongside a number of weak states with very localized power and without a centralized government as to date, is the key to a historical development which was only set back by the peace agreement but which seems inevitable in the long run.”

“Iraq, rich in oil on the one hand and internally torn on the other, is guaranteed as a candidate for Israel's targets. Its dissolution is even more important for us than that of Syria. Iraq is stronger than Syria. In the short run it is Iraqi power which constitutes the greatest threat to Israel. An Iraqi-Iranian war will tear Iraq apart and cause its downfall at home even before it is able to organize a struggle on a wide front against us. Every kind of inter-Arab confrontation will assist us in the short run and will shorten the way to the more important aim of breaking up Iraq into denominations as in Syria and in Lebanon. In Iraq, a division into provinces along ethnic/religious lines as in Syria during Ottoman times is possible. So, three (or more) states will exist around the three major cities: Basra, Baghdad and Mosul, and Shi'ite areas in the south will separate from the Sunni and Kurdish north. It is possible that the present Iranian-Iraqi confrontation will deepen this polarization.”


http://english.al-akhbar.com/node/16566
2013-09-30, 20:50
  #503
Medlem
Pingisbyxors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Alla seriösa nationalister hejar såklart på Bashar al-Assad.

Ja, alla foliehattar med ett gravt desorganiserat tänkande hejar på Assad. Det är sant.

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Trots allt slåss Bashar mot den rasförnekande, globalistiska och internationella islam.

Han kommer förlora kriget och ni kristna få en enkelriktad biljett till Armenien. Det är allt du behöver veta om kriget.

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
då de med dessa "demonstrationer" bjöd in alla världens islamististiska satans yngel och har försatt landet i total kaos.

Så sunniaraberna skulle tackat nej till medhjälp utifrån? Som sagt Elias, du och logik är inga vidare kompisar. Sen är det ingen som bjudit in rebellerna, de bjöd in sig själva när staten började kollapsa. Kom också ihåg följande:

Citat:
Total foreign fighters are roughly in line with foreign fighters in other Muslim jihads such as Bosnia, Chechnya, Afghanistan (In the 1980s and 2000s) and Iraq at up to 10% of the fighters.

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Så destruktiva är ni muslimer.

Vänta bara tills vi industrialiseras.

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Du har dock inte hängt med i svängarna. Det är nu två och ett halvt år sedan de där "fredliga" demonstrationerna hölls (som för övrigt involverade terrorister som sköt mot snuten osv, därav brutala "crackdowns" från Assadregimen). Det är en helt annan situation idag jämfört med då. Det är inte längre några politiska protester, demonstrationer osv det handlar om, utan nu är det Assadregimen och den syriska civilbefolkningens överlevnadskamp mot muslimska terrorister (här ingår FSA, då dessa knappast kämpar för sekularism).

Ja och du var ju förstås på plats och bevittnade hur "snuten" blev beskjuten och alla "crackdowns" som inträffade. Gå och skaffa dig en utbildning istället din jävla bergsklättrare.

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Med andra ord erkänner du att det inte finns några som helst bevis för Assad's påstådda skuld. Bra. Diskussionen har utvecklats känner jag nu när du har lite bättre förståelse för hur det här med bevis fungerar. Det finns ju för övrigt tyska bevis för att Assad inte har något med saken att göra, då tyskarna har spionerat på honom, men varför ha sådant i åtanke när man bekvämt kan ignorera bevis som går emot ens agenda?

Läs min genomgång nedan av Human Rights Watch´s resultat.

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Kerry's ord. Spelar dock ingen roll.

Nej din pissluffare. Human Rights Watch genomförde tekniska beräkningar utifrån data som vetenskapsmannen Åke Sellströms FN-team fann på plats i Ghouta. Deras kalkyler placerar bl.a en avfyrningsplats i ett område där Assads elitstyrkor, Republican Guard, är placerade. Läs din fitta:

Citat:
The two attack locations are located 16 kilometers apart, but when mapping these trajectories, the presumed flight paths of the rockets converge on a well-known military base of the Republican Guard 104th Brigade

Spana också in kartan här

Detta är vetenskap mannen. Dina känsloargument håller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Att regimen har sarin är nog ingen som säger emot. Att däremot kemiska regimvapen användes vet man mindre om.

Sannolikhetsläran Elias, sannolikhetsläran.

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Har tanken slagit dig att möjligheten finns att rebellfrihetskämpandeterroristerna transporterade kemiska stridsmedel i okontrollerat krigsområde och att detta är konsekvensen av det hela?

Allt är ju förstås möjligt. Det är möjligt att Bigfoot existerar, det är möjligt att utomjordingar iaktar dig när du kliar dig i rövhålet, men sannolikheten är låg. Du måste överge möjlighetstänkandet och börja resonera i termer av sannolikhet.

Det är förstås möjligt att rebellerna, tillsammans med 300 liter livsfarliga kemikalier, tog sig in i Assads elitstyrkors högkvarter och avfyrade vapnen. Och att de i lugn och ro genomförde planen, utan att något gick snett. Detta är möjligt. Men sannolikheten Elias, sannolikheten o du din dumme ignoranta jubelåsna.

Halvmänniskor som dig är anledningen till varför det behövs stenhårda diktaturer för att få ordning på samhällen.

Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det bästa intelligenstestet i denna konflikt är att iDioter håller på islamisterna.

Du, håll dig borta från intelligenstest.



PS. Till syvende och sist tycker jag du bör fundera på att avsluta din flashback-karriär. Det vore bra för dig att komma ut i verkliga livet och klarna till i huvudet lite. Kanske kan du anamma en fysisk och manlig hobby, typ rugby.
2013-09-30, 22:32
  #504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Hyckleri eftersom personer som stödjer intervention på Assads sida är dem som klagar mest på intervention i denna tråden. Dem klagar på all form av intervention i Syrien fastän ingen intervention sker på rebellernas sida. Detta är hyckleri.

Man hade varit konsistent om man hade klagat på intervention men samtidigt påpekat att man även inte vill ha intervention på Assads sida och att inbördeskriget ska fortsätta vara ett inbördeskrig tills den starkaste vinner.

Men många på tråden är så korkade att dem är helt hjärntvättade i massa konspirationsteorier.
Det är ingen konspirationsteori att oskyldiga kristna utsätts för obehag året runt. Att de muslimska falangen i Syrien (och MENA) har en sammanlagd fattningsförmåga på ett 1 ½ är inget vi kan rå för. Vill de föra krig och strida tills sista man enbart för att vederlägga motpartens ståndpunkt får de väl göra det såvida oskyldiga (kristna) inte drabbas.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in