2013-09-21, 18:11
  #6361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Apropå att Dansk Folkeparti stormar fram i opinionsundersökningar i Danmark. Idag på över 19%, danska sossarna på endast 17%.

Lustigt att svensk press idag plötsligt benämner DF som "borgerliga Dansk Folkeparti". Brukar de inte heta "främlingsfientliga Dansk Folkeparti"? Svensk media vill förstås inte att framgångarna ska spilla över på SD. Bättre att låtsas att DF är ett borgerligt parti vilket som helst så att folk inbillar sig att "danska SD" gör succé.
SD 10,5%, UKIP 12%, DF 19%, FRP 16,3%... globaliseringslobbyn går mot tuffa tider.
2013-09-21, 18:14
  #6362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2big4you
Precis,så lät det om FrP,först var dom Breiviknazister,men efter valet kunde man läsa "FrP är inte som SD".

Det är medias nya taktik. När det går bra för partier som liknar SD i norden så gäller det att hävda att det är partier som tillhör det gamla etablissemanget. Det finns inte på kartan att man skulle skriva SDs systerparti Dansk Folkeparti går om Socialdemokraterna i ny opinionsmätning.
2013-09-21, 18:23
  #6363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doktoranden
Det är medias nya taktik. När det går bra för partier som liknar SD i norden så gäller det att hävda att det är partier som tillhör det gamla etablissemanget. Det finns inte på kartan att man skulle skriva SDs systerparti Dansk Folkeparti går om Socialdemokraterna i ny opinionsmätning.
De tycks ha glömt att Pia Kjaersgaard hjälpte till i SD:s valrörelse. Vad ska de säga 2014 när DF jublar över SD:s framgångar och hoppas det på sikt ska leda till mindre läckage av svenskt elände via Öresundsbron?
2013-09-21, 18:37
  #6364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Där kom utspelet från MP som jag så länge väntat på:
"Miljöpartiet vill stänga minst två reaktorer under nästa mandatperiod, säger språkröret Åsa Romson"
http://www.svt.se/nyheter/sverige/mp-vill-avveckla-minst-tva-reaktorer

"Några nya reaktorer kommer absolut inte på fråga, säger hon, vilket kan bädda för en strid med åtminstone delar av Socialdemokraterna vid ett eventuellt regeringssamarbete efter valet nästa år."

1. Det handlar om två saker, det ena är ÅR avslöjats som en bedragare i egen doktrin och det andra handlar om att klimatscammen gått i tusen bitar och går mot sin undergång ifall Obama inte vinner tillbaka majoriteten i nästa kongressval varvid USA kan finansiera lite funky business i två år till. Så ÅR har insett hur svaga de är och kräver alltså TVÅ reaktorer, vilket förstås aldrig kan bli verklighet i en S&Mp&V regering utan innebär att hon får nöja sig med en reaktor möjligtvis, dvs. 1 reaktor inte 1 kärnkraftverk. I övrigt är det akademisk-vetenskaplig debatt och det är uppenbart att ÅR är en individ som lägga ned ämnet naturvetenskap och särskilt fysik i svensk skolgång och på svenska universitet och högskolor.

2. Dessutom antyder hon sig att hon kan nöja sig med status quo, bara inga nya reaktorer byggs...eller med andra ord läggmatch.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nu tvingar Romson de andra partierna att ta i frågan. Kommer S att svika sin väljarbas och lägga ner källan för billig el eller kommer Löfven till slut att säga stopp till MP-flummet och då också MP samarbetet? Oavsett riktning kommer Romsons utspel att få effekter inom S och för deras väljare.

Magdalena Andersson har redan valt sida:
http://www.di.se/artiklar/2013/9/11/socialdemokraterna-vill-avveckla-karnkraften/
"Socialdemokraterna vill återuppta avvecklingen av kärnkraften. Det beskedet ger partiets finansministerkandidat Magdalena Andersson. Därmed står det klart att S-ledaren Stefan Löfven ger vika i en av sina tidigare hjärtefrågor."

1. Magdalena A. kräver att Löfvén ska välja mellan Mp och något annat. MAs preferenser är Mp. Det är nästan så att man får vibbar av att "hon säger: välj henne".

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Frågan om kärnkraften kommer också att splittra C och deras väljarbas.

SD däremot har allt att vinna på att påminna väljarna att med en S-MP regering kommer kärnkraften och därmed en av förutsättningarna för en konkurrenskraftig industri att avvecklas.
Väljer S att lägga ner kärnkraften tillsammans med MP kommer det riva upp djupa sår i arbetarrörelsen.

Öppet mål för SD att ta svikna väljare från S.
Detta kommer att få omedelbar effekt i opinionsundersökningarna för SD, om frågan lyfts av SD själva.

1. Bara om de pratar om saken, annars försöker de komma överens om att prata om saken men inte göra någonting, med dubbla krav från ÅR, helt uppenbarligen.
2013-09-21, 23:40
  #6365
Medlem
Detta kan kanske intressera trådens deltagare. Torbjörn Sjöström, vd för Novus, skriver på SVT Debatt att "Ovetenskapliga metoder gynnar SD i opinionsmätningarna".

Citat:
Frivilliga väljarundersökningar blir allt vanligare i medierna. Men de baseras inte på slumpmässiga urval – och är därför meningslösa rent statistiskt. I Sverige syns det på Sverigedemokraterna, som konsekvent är större i frivilliga mätningar än i de som görs slumpmässigt. Nyhetsredaktionerna måste ta större ansvar för att säkerställa korrekta metoder och resultat, skriver Torbjörn Sjöström, vd för undersökningsföretaget Novus.

[---]

Sverige är ett fantastiskt land att genomföra tillförlitliga undersökningar, om undersökningarna genomförs korrekt. De mätningar som bland annat SCB genomför är i högsta grad pålitliga.

Till exempel var noggrannheten i valet 2010 väldigt hög. De fyra opinionsinstitut som regelbundet publicerar väljarbarometrar baserad på telefonintervjuer hade i genomsnitt ett mätfel på 0,7 procent. Jämför vi deltagarfrekvensen inför valet 2010 och idag ser vi inga större förändringar.

[---]

En låg deltagarfrekvens innebär inte automatiskt att en opinionsundersökning inte är tillförlitlig. Grundfrågan är i stället om de som deltar i undersökningen är representativa för gruppen man vill undersöka – är bortfallet slumpmässigt påverkas inte tillförlitligheten i mätningen. Allt tyder på att det bortfall och den sjunkande deltagarfrekvens som rapporteras i ovannämnda SVT-inslag är slumpmässigt.

[---]

Men genom att fråga frivilliga som själva kontaktar företaget (självrekrytering) försvinner slumpen. Där har vi det stora problemet. Alla som har läst lite statistik vet att grunden i en undersökning är att man frågar ett slumpmässig urval av dem man vill mäta. Är inte urvalet slumpmässigt är det omöjligt att genomföra tillförlitliga mätningar.

I Sverige genomför bland annat United Minds, Yougov, Sentio och Opinion Stockholm regelbundet undersökningar baserat på självrekryterade paneler. De tre förstnämnda publicerar även regelbundet väljarbarometrar som tydligt visar den skevhet som kan uppstå i en självrekryterad undersökning – nämligen att vissa grupper blir systematiskt överrepresenterade.

I ovanstående väljarbarometrar syns det på Sverigedemokraterna, som nästan alltid är markant större i de här mätningarna än i de som baseras på ett slumpmässigt urval.

[---]

Men man skall inte lita blint på opinionsundersökningar. Verkar mätningen orimlig är det troligt att något är fel. Och är undersökningen genomförd på en självrekryterad grupp samtidigt som man hävdar att det är svenska folkets åsikt – ja, då bör undersökningen ignoreras helt.

Det är inte lätt som läsare att kunna avgöra detta. Därför måste nyhetsredaktionerna och opinionsinstituten ta större ansvar för att säkerställa korrektheten i metod och resultat.

Vi summerar: Sjöström menar att bortfallet till telefonundersökningar ej är systematiskt, men däremot är rekryteringen till webbpaneler snedvriden. Det sistnämnda bevisas av att SD får höga siffror i de sistnämnda vilket verkar orimligt (jag skrattar ihjäl mig). Något annat belägg presenteras inte, och det tas ingen hänsyn till att folk kanske är rädda för att uppge att de röstar på SD när en främmande människa ringer. Han jämför inte heller webbinstitutens träffsäkerhet med telefoninstitutens i samband med valet för SD:s del, utan konstaterar bara att de förstnämnda var generellt träffsäkra.

Således, menar Sjöström, bör undersökningar baserade på en självrekryterande webbpanel ignoreras och beställarna bör kräva att andra mätmetoder används.

Att döma av twitterkontot tillhörande Carl Melin, vd för United Minds, har han ännu inte uppfattat den kastade handsken.

/SD-trollet
__________________
Senast redigerad av CharlieLindh 2013-09-21 kl. 23:48.
2013-09-22, 00:26
  #6366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Detta kan kanske intressera trådens deltagare. Torbjörn Sjöström, vd för Novus, skriver på SVT Debatt att "Ovetenskapliga metoder gynnar SD i opinionsmätningarna".

1. Till att börja med så är ju inte denne Sjöström kvalificerad nog att uttala sig samt är rent ickeomdömesgill i sitt umgänge med låtsas vetenskapsmän sett till de publikationer vid svenska universitet och akademiska skrifter där hans namn förekommer.

2. Ett stort argumentmässigt misstag från denne Sjöström är förstås att visitationen gav webbpanelerna rätt och telefonundersökningarna fel, när det gäller SD. Detta beror ju förstås på att väldigt många vet att om de pratar med typ Demoskop så pratar de med gammelmoderaterna. Pratar de med SCB så pratar de med veritabla kommunister och kulturmarxister samt det som en gång kallades för IB. Redan där så har man alltså en högst betydande snedvridning i resultaten. Adderar man därefter att tex. SCB inte gör sådana urval som Torbjörn Sjöström babblar om likt en full dåre utan använder paneler med exakt samma "vetenskapliga egenskaper" som tex. Sentios webbpaneler så blir hans argumentation helt galen. Adderar man sedan att webbpanelerna idag har ett avsevärt större och bredare urval än SCBs paneler (jag vet, en tidigare älskarinna var chef på ett sådant bolag) så blir Torbjörn Sjöströms argumentation rent stollig.

Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Vi summerar: Sjöström menar att bortfallet till telefonundersökningar ej är systematiskt, men däremot är rekryteringen till webbpaneler snedvriden. Det sistnämnda bevisas av att SD får höga siffror i de sistnämnda vilket verkar orimligt (jag skrattar ihjäl mig). Något annat belägg presenteras inte, och det tas ingen hänsyn till att folk kanske är rädda för att uppge att de röstar på SD när en främmande människa ringer. Han jämför inte heller webbinstitutens träffsäkerhet med telefoninstitutens i samband med valet för SD:s del, utan konstaterar bara att de förstnämnda var generellt träffsäkra.

Således, menar Sjöström, bör undersökningar baserade på en självrekryterande webbpanel ignoreras och beställarna bör kräva att andra mätmetoder används.

Att döma av twitterkontot tillhörande Carl Melin, vd för United Minds, har han ännu inte uppfattat den kastade handsken.

/SD-trollet

1. Torbjörn fattar nog inte att ifall tex. SCB ringer upp någon och sedan skickar svaren vidare (vilket de ofta gör) och denne skulle säga att denne tänker rösta på SD så skulle det kunna innebära att denne får sparken från jobbet eller andra problem.

2. De kommer säkert att ha fler sifferdueller för att skapa uppmärksamhet. Glöm inte att delta i rösträkningen bara, trots allt visar historien att tom. dominanta partier som M och S kan förlora alla mandat ifall de inte deltar i rösträkningsförfarandet. Förresten rådet är till alla partier.
2013-09-22, 00:35
  #6367
Moderator
Fear2bes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Detta kan kanske intressera trådens deltagare. Torbjörn Sjöström, vd för Novus, skriver på SVT Debatt att "Ovetenskapliga metoder gynnar SD i opinionsmätningarna".

Sjöström får väl kalla det ovetenskapligt eller vad han vill, men han glömmer att även allt ifrån vänsterpartister, PP, SvP, kristdemokrater och centerpartister också borde ha intresse av att få höga siffror i opinionsundersökningar.

Skulle de som söker sig till webbpaneler vara positiva till SD i väsentligt högre grad andra människor, bara för att det handlar om självrekrytering?
2013-09-22, 01:53
  #6368
Medlem
Till Torbjörn Sjöström Novus har fel!
Novus har sälva presenterat mätningar som visar detta.


Novus har en slumpmässigt rekryterade webbpanel .
De har använt den flera gånger för politiska undersökningar.
Tex i höstas för mätning av kommunalvalet i Stockholm 2014.

Ipsos 2013-09-19 Stockholm kommunval: SD 2.8 %. telefon
Novus 2012-10-08 Stockholm kommunval: SD 5,4% webbpanel
Ipsos 2012-09-26 Stockholm kommunval: SD 2,3% telefon

Novus genomför också webbundersökningar angående politiska frågor
med Novus Sverige Panel:

Citat:
"Ingen självrekrytering."
"Novus Sverige Panel består just nu av cirka 35 000 aktiva panelmedlemmar."
"Vi arbetar med slumpmässiga urval i vår panel."
http://www.novus.se/vaara-tjaenster/sverigepanel.aspx

Vid dessa från Novus senaste i februari och mars har SD hamnat högre
på ca 12 - 13% än telefonundersökningarna från Novus med 9 - 10%.
Tex 14-19 februari 105 SD av 819 med partival ger ca 12,8%.

Citat:
Undersökningen genomfördes i Novus sverigepanel med 1000 intervjuer på ett riksrepresentativt urval på åldern 18-79 år under perioden 14-19 februari. pdf.
http://www.novus.se/media/11656/130222_rapport_tillg_ng_belasting_partiledare.pdf
I motsvarande telefonundersökning från Novus blev det 10,2% för SD.

Mina jämförelser indikerar att Sjöström endera ljuger eller är inkompentent.
Att webbundersökningarna ligger över telefonundersökningarna för SD beror på
att telefonundersökningarna tappar bort SD röster i olika steg.


Skillnaden mellan telefon- och webbundersökningar beror inte på att
de senare övervärderar SD pga självrekrytering som Söström påstår.
Mätningar med Novus slumpmässigt rekryterade panel visar att Sjöström har fel.
Dessa ger också högre resultat än telefonundersökningarna.

Torbjörn Sjöström Novus bör lägga av med sin ovetenskapliga propaganda.
__________________
Senast redigerad av amalrik 2013-09-22 kl. 02:22.
2013-09-22, 02:13
  #6369
Medlem
Sjöström är en tomte. Hur kan han hävda att SCB:s mätningar är pålitliga när de aldrig görs nära inpå ett val? Maj, november, maj, november.

Nåväl, så här blev institutens utfall om man summerar deras septembermätningar inför valet 2010 och jämför med valresultatet (M 30,06 - FP 7,06 - C 6,56 - KD 5,60 - S 30,66 - MP 7,36 - V 5,60 - SD 5,70):

Rangordning efter storlek på genomsnittet av sammanräknad avvikelse från valresultatet

(Jag räknade först fram genomsnitten av respektive instituts mätningar, sedan summerade jag positiva och negativa avvikelser för samtliga partier som positiva tal, till exempel om ett institut låg -0,5 fel på ett parti och +1,0 på ett annat blir avvikelsetotalen 1,5.)

Demoskop (3 mätningar, avvikelsetotal 5,9%)
Underskattade SD med -0,77%

Novus (4 mätningar, avvikelsetotal 6,43%)
Underskattade SD med -1,20%

Synovate/Ipsos (5 mätningar, avvikelsetotal 6,76%)
Underskattade SD med -0,24%

Sifo (3 mätningar, avvikelsetotal 7,28%)
Underskattade SD med -1,36%

Skop (3 mätningar, avvikelsetotal 8,1%)
Underskattade SD med -1,19%

United Minds (12 mätningar, avvikelsetotal 9,15%)
Överskattade SD med 0,43%

Så visst har Sjöström rätt i att UM spretade mest, men de var å andra sidan näst mest träffsäkra på SD efter Synovate. Men när samtliga fem telefoninstitut underskattade SD och endast webbinstitutet överskattade, så bevisar det ju nödvändigheten av att telefonmätningar kompletteras med webbmätningar för att väga upp omvänd Bradley. Endast Demoskop verkar någorlunda trovärdiga i sina SD-siffror nu när Ipsos siffror verkar ha ersatts av några som Wolodarski hittar på själv.

Ett problem som däremot förenar UM med övriga är att samtliga överskattade MP lika grovt som de underskattade SD. Sifo gav dem 1,92 för mycket, ett grövre överskattning än något institut gjorde på SD.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2013-09-22 kl. 02:16.
2013-09-22, 10:01
  #6370
Medlem
Sen är det detta att dessa "underskattningar" av SD inför valet säkert skrämde bort väljare som inte ville "slänga bort sin röst"
Hur mycket förlorade SD på detta? Just denna faktor kan bli en joker vid valet nästa år
2013-09-22, 10:44
  #6371
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fear2be
När jag hör Miljöpartiet och Centern uttrycka sig så här så blir jag rädd! Hur kunde man släppa in såna här tokstollar i regeringen?


Här finns verkligen en stor chans att visa att SD är så mycket större än bara invandringsfrågan. Jimmie Åkesson eller Björn Söder borde rimligtvis kunna sopa banan med ekosoferna.
Jag är inte så säker på att kärnkraften är en sådan kioskvältare opinionsmässigt. Efter att Tyskland och nu också Japan (verkar det som) stänger ner sina kärnkraftsprogram, så är det inte jättehett att vara pro kärnkraft. Kärnkraften ses idag av många som en överspelad parentes och man ser det nog som att våra gamla reaktorer börjat gjort sitt. Och att det vettigaste idag är att satsa på äkta förnybar energi som på senare tid också börjat få spridning på allvar och tagit stora steg framåt i teknisk utveckling.
2013-09-22, 10:53
  #6372
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Jag är inte så säker på att kärnkraften är en sådan kioskvältare opinionsmässigt. Efter att Tyskland och nu också Japan (verkar det som) stänger ner sina kärnkraftsprogram, så är det inte jättehett att vara pro kärnkraft. Kärnkraften ses idag av många som en överspelad parentes och man ser det nog som att våra gamla reaktorer börjat gjort sitt. Och att det vettigaste idag är att satsa på äkta förnybar energi som på senare tid också börjat få spridning på allvar och tagit stora steg framåt i teknisk utveckling.
Det är svårt att veta huruvida kärnkraften intar en stor eller liten roll i opinionshänseende. Däremot tror jag att det är politiskt självmord att marginalisera frågan i tron eller snarare förhoppningen att det finns förnybar energi som kan ersätta kärnkraften. Antalet tomtar som inbillar sig detta är inte fler än de som visar sig i MPs väljarsympatier. Energifrågan är typsikt sett ett område som kräver tydliga besked och ett statsmannamässigt agerande. Nyttan av kärnkraft är inte heller särskilt svår att redogöra för.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in