2013-09-17, 21:49
  #20533
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HanSomForsvann
Vad svamlar du om? Ingen har fastställt varifrån raketerna avfyrats än. Det är ju dessutom tydligt att det inte är Assad som beordrat detta.

Mvh

Läs rapporten, och kom sen tillbaks med konstruktiv kritik baserad på den, inte bara allmänt tyckande.
2013-09-17, 21:51
  #20534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lorien
Jag känner att jag måste klargöra vissa saker, då det verkar gå runt vissa lögner samt felaktig information gällande kurderna och konflikten i Syrien. Kurderna samarbetar inte med regimen, vilket kommer att klargöras nedan. Jag vill också påpeka att KNC (Kurdish National Council) är en paraplyorganisation bestående av vissa kurdiska partier i den kurdiska regionen av Syrien och bör inte blandas ihop med KSC (Kurdish Supreme Council), som är det högsta styrande organet i den kurdiska regionen i Syrien. Inom KSC finns KNC och PYD representerade. YPG är underordnad KSC och idag arbetas det aktivt i den kurdiska regionen för att upprätta en regional regering samt parlament och i detta arbetet deltar även bland annat de kristna.

Jabhat El-Ekrad som har nämnts tidigare är en väpnad grupp som hade uppgiften att försvara bland annat kurderna som är bosatta utanför den kurdiska regionen av Syrien samt i områden som är under SNC/FSA kontroll. Gruppen deltog också aktivt i striderna mot regimen i samarbete med de mer moderata FSA fraktionerna. Jabhat El-Ekrad skapades av YPG tillsammans med lokalinvånarna i de enskilda orterna. Gruppen var verksam i orter som Aleppo, Tel-Eran, Tel-Abyad, Raqqa med flera. I områden som är under KSCs kontroll är det YPG som har hand om säkerheten. Sedan jihadisterna gick till angrepp mot kurderna har gruppen tvingats byta fokus från regimen till jihadisterna samt FSA fraktioner. Detta i syfte att försvara kurderna i orter utanför kurdisk kontroll samt kurdiska regionen som attackerades av jihadisterna. Att SNC/FSA stödjer jihadisterna blint fick kurderna att tappa det lilla förtroende de hade gentemot den så kallade oppositionen. Att de geografiskt utsatta kurderna attackerades hänsynslöst av jihadisterna i den arabiska regionen var den sista spiken i kistan. Nu strider Jabhat El-Ekrad mot jihadisterna med understöd från YPG i bland annat Aleppo samt Tel-Abyad, samtidigt som YPG strider mot jihadisterna i den kurdiska regionen (kring bland annat Ras al-Ayn. Kurderna strider också mot regimen i Aleppo, då regimen vill ha rörelsefrihet genom de kurdiska distrikten i Aleppo, vilket inte accepteras av kurderna.

Individer som Soria vill gärna framställa det som att YPG samarbetar med regimen och ger det faktum att regimen drog sig tillbaka från den kurdiska regionen som exempel. Regimen drog sig inte från den kurdiska regionen av välvilja, utan för att de var tvungna till det av ett par faktorer.

1) Den arabiska delen av Syrien utgör grunden för Assads regim och den kurdiska regionen är mer som en bihang för regimens fortsatta existens. Det är därför naturligt att regimen förstärker den arabiska regionen genom att förflytta sina trupper som är positionerade i den kurdiska regionen, då det är platsen för de väpnade striderna som hotar regimens existens.

2) Regimen vill inte tvingas sprida ut sina trupper och därmed öka trycket på sina resurser. Hade regimen inte givit kontrollen över området till kurderna, hade kurderna tvingats agera och detta skulle inte gynna regimen som skulle tvingas till en tvåfrontskrig. Då hade kurderna tvingats välja mellan pest eller kolera. Att regimen drog sig tillbaka gav kurderna möjligheten att bibehålla sin neutrala position i fråga om striderna i den arabiska delen av Syrien. Detta förstod också regimen låg i dess intresse.

Att kurderna inte agerar mot de kvarlämnade trupperna i basen utanför Qamislo, beror på att dessa utgör inte något hot, vilket inte ger kurderna någon anledning till att göra den kurdiska regionen till en krigszon som skulle leda till massfördrivning likt den arabiska delen av landet som är skådeplatsen för strider. Dessutom är kurderna fullt upptagna med att försvara sig mot grottmänniskorna för tillfället.

Så de som vill så ivrigt måla upp att kurderna och regimen samarbetar bör sluta lura sig själva.

Relationen mellan kurdiska partier som PYD samt de kristna partierna i den kurdiska regionen av Syrien är bättre än någonsin. Bland annat de kristna partierna kommer att vara delaktiga i uppbyggnaden av självstyret i området. Så den hat som vissa ignoranta individer yttrar i forumet speglar inte situationen i området som kurderna samt de kristna delar tillsammans.

http://pydinfo.com/press-release

Vill också påpeka att jihadisterna kommer aldrig någonsin få kontrollen över den kurdiska regionen. Detta av en viktig anledning: Det står mer på spel för kurderna än för dessa barbar jihadister. Kurderna kommer aldrig ge upp och om de tvingas till det även vara mer aggressiva i sina strider mot jihadisterna. Att man strider återhållsamt samt mer defensivt beror på att man inte vill få för stora förluster. Hade kurderna använt sig av samma taktik som jihadisterna, hade man tagit kontrollen över fler orter med många döda kamrater som följd. Till skillnad från jihadisterna som skickar sina män i flock så att de blir till kanonmat, så är kurderna måna om att inte riskera sina kamraters liv för mycket och strider istället smart. Det är också av den anledningen färre kurder mister livet till skillnad från jihadisterna.

Det finns mer att framföra, men det får räcka. Är det någonting ni undrar gällande kurderna och Syrien så kan ni fråga. Kommer att försöka besvara dem så gott det går. Ni får ursäkta eventuella felstavningar med mera.
Väldigt bra skrivet och sammanfattat!
2013-09-17, 22:04
  #20535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Både regeringen och terroristerna har tillgång till några olika sorter av sovjetiska/ryska raketer och raketavfyrningssystem. Det finns flera bilder och filmer som visar terroristerna med olika raketer och raketramper.

1. Det är nog korrekt, men just M-14 är totalt antikförklarad ur försäljningssynpunkt. Dvs. sådana system har nog inte sålts sedan typ 1950-talet och anledningen till att Talibanerna har dem är för att Sovjet delade ut sådana till den Afghanska regimen samt tyckte att de var mysiga till airlifts i bergen mm. Att talibanerna fortfarande använder dem handlar om att de kan opereras av 1 person, ger mycket instantan eldkraft per sekund samt är väldigt enkla att reparera och tillverka ammunition till. Dessbättre verkar skottspridningen på säg 5km vara typ +-100m per raket så det är typ en yta av 200x200m som man måste sikta på med sådana vapen. dvs. 4 hektar.

2. Sannolikheten att Assad skulle köpt något sådant är väldigt liten, det skulle vara att gamla förråd övergått till något hemvärnsliknande förband eller milis istället för att inköp av nya granatkastare.

Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Bild på USAs version av FAE-raketen och den används till att spränga sig igenom minfält.
Den har så stora likheter med de raketer som använts i syrien att man undrar om CIA varit inblandat i att fixa fram raketer åt rebellerna :-)
Israels motsvarande raketer väger 46kg istf 81kg och har kortare raketmotor.


http://sgforums.com/forums/1164/topics/202415
Bild på israels FAE-raket


Som synes är räckvidden väldigt kort och ingen verkar ha gjort någon ansträgning att förbättra aerodynamiken.
Dvs raketerna saknar den aerodynamiska form som brukar finnas på gevärsammunition, granatkastargranater, artillerigranater, RPG-granater. . . Dvs att formen på raketerna tyder på att de har väldigt kort räckvidd och är avsedda att användas på korta avstånd.
Om raketerna varit tänkta att skjuta långt med så hade konstruktören åtminstone ansträngt sig med att fixat en bättre nos istället för en spisplatta i fronten.

- - -
För att peka ut regimen som skyldiga till att ha avfyrat raketerna räcker det inte med att skjutriktningen stämmer. Raketerna måste också ha räckvidd nog att ha kunnat avfyras från de utpekade regimområdena. I det här fallet det berg där regimen har sitt artilleri.

1. Rapporten utgår från att prylarna som hittades på platsen för 330mm ammunitionen kunde varit manipulerade. Så det kan ju varit något annat som de hittade och kanske inte nödvändigtvis just de korrekta leveransbehållarna för gasen.

2. Däremot är det ju inte säkert att det är FAE behållare även om just FAE har ungefär liknande egenskaper avseende leveransbehållarna, dvs. först en del med aerosolen och sedan en del som antänder aerosolen. Att mycket FAE använts i konflikten är ju däremot känt.

3. Rapporten är alltså väldigt osäker på de punkterna.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2013-09-17 kl. 22:18.
2013-09-17, 22:06
  #20536
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Rapporten utgår från att prylarna som hittades på platsen för 330mm ammunitionen kunde varit manipulerade. Så det kan ju varit något annat som de hittade och kanske inte nödvändigtvis just de korrekta leveransbehållarna för gasen.

Inte den relevanta plats 4, där man uttryckligen säger den inte har störts före FN kom dit.
2013-09-17, 22:13
  #20537
Medlem
IgorTks avatar
Finns det möjlighet för kurderna att få sitt eget land i Syrien efter kriget är slut. Vart skulle det vara?Förmodligen där det finns flest kurder? Enligt wiki så verkar dem flesta bo i nordöstra Syrien.

Hur många invånare utgör kurderna i Syrien. Jag vill även veta hur fördelningen ser ut i procent mellan kurder muslimer alawiter samt kristna. Finns det fler minioriteter jag inte känner till?

Det kanske finns en liten chans för att etablera en liten kurdistan i Syrien om de har en del invånare.
2013-09-17, 22:17
  #20538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Inte den relevanta plats 4, där man uttryckligen säger den inte har störts före FN kom dit.

1. Det var som sjutton och det kan de garantera, efter sitt fynd. Intressant, även om jag kan ha läst fel avseende deras generella beskrivning över alla fyndplatser.

2. Eftersom jag fått en egen fanpage av någon intressent i konflikten så ska jag avsluta debatten, trots allt skulle nog admin inte bli glad ifall han vaknade en morgon i något garage, till arabiska hymner av slaget thunderman gillar att visa från youtube, med en kroksabel under kuken till en specialkomponerad visa, vem sjutton är solbrillan?

Länk till min nya ofrivilliga fanpage:
http://therearenosunglasses.wordpress.com/2013/09/02/misinformation-claiming-professional-rocketry-forces-would-deploy-macgyvered-homemade-rockets/

"There are no sunglasses" hotfullt eller hur men man ska inte utmana ödet för många gånger, det kommer för en när det är dags.
2013-09-17, 22:30
  #20539
Medlem
HAARPs avatar
Jag har fortfarande väldigt svårt att hitta logiska skäl till att regimen medvetet skulle använt kemiska vapen i Damaskus förorter och dessutom perfekt koordinerat med tidpunkten för inspektörernas ankomst till Damaskus.

Men efter att ha läst FN-rapporten och den här länken:http://newsmotion.org/tags/damascus
så tycker jag att mycket tyder på att raketerna och granaterna trots allt avlossats från regimens sida.

Varför skulle de då göra det i så fall?

Raketer och granater utbytta eller förväxlade, 330mm:s raketen fanns tydligen även som en högexplosiv variant , eller ett sista desperat försvar mot rebellerna (tror jag inte själv på),eller någon befälhavare som ville sätta dit Assad och passade på att skjuta iväg lite kemiska vapen när inspektörerna hälsade på.
2013-09-17, 22:31
  #20540
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Varför svamlar du om raketer som helt uppenbart inte användes, när vi vet hur den använda raketen ser ut? Varför talar du om rebellerna som ansvariga när det är tydligt att raketerna kom från regimkontrollerat område?

Du är ju trådens värste krigshetsare som vinklar all info till fördel för en militär insats i Syrien och är det någon som är här o svammlar önsketänkanden så är det du.

Låt oss följa verkligheten, det gör jag och jag har fått fler rätt än dig i denna tråd, det är bara att bläddra bakåt och se.
2013-09-17, 22:33
  #20541
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lorien
Jag känner att jag måste klargöra vissa saker, då det verkar gå runt vissa lögner samt felaktig information gällande kurderna och konflikten i Syrien. Kurderna samarbetar inte med regimen, vilket kommer att klargöras nedan. Jag vill också påpeka att KNC (Kurdish National Council) är en paraplyorganisation bestående av vissa kurdiska partier i den kurdiska regionen av Syrien och bör inte blandas ihop med KSC (Kurdish Supreme Council), som är det högsta styrande organet i den kurdiska regionen i Syrien. Inom KSC finns KNC och PYD representerade. YPG är underordnad KSC och idag arbetas det aktivt i den kurdiska regionen för att upprätta en regional regering samt parlament och i detta arbetet deltar även bland annat de kristna.

Jabhat El-Ekrad som har nämnts tidigare är en väpnad grupp som hade uppgiften att försvara bland annat kurderna som är bosatta utanför den kurdiska regionen av Syrien samt i områden som är under SNC/FSA kontroll. Gruppen deltog också aktivt i striderna mot regimen i samarbete med de mer moderata FSA fraktionerna. Jabhat El-Ekrad skapades av YPG tillsammans med lokalinvånarna i de enskilda orterna. Gruppen var verksam i orter som Aleppo, Tel-Eran, Tel-Abyad, Raqqa med flera. I områden som är under KSCs kontroll är det YPG som har hand om säkerheten. Sedan jihadisterna gick till angrepp mot kurderna har gruppen tvingats byta fokus från regimen till jihadisterna samt FSA fraktioner. Detta i syfte att försvara kurderna i orter utanför kurdisk kontroll samt kurdiska regionen som attackerades av jihadisterna. Att SNC/FSA stödjer jihadisterna blint fick kurderna att tappa det lilla förtroende de hade gentemot den så kallade oppositionen. Att de geografiskt utsatta kurderna attackerades hänsynslöst av jihadisterna i den arabiska regionen var den sista spiken i kistan. Nu strider Jabhat El-Ekrad mot jihadisterna med understöd från YPG i bland annat Aleppo samt Tel-Abyad, samtidigt som YPG strider mot jihadisterna i den kurdiska regionen (kring bland annat Ras al-Ayn. Kurderna strider också mot regimen i Aleppo, då regimen vill ha rörelsefrihet genom de kurdiska distrikten i Aleppo, vilket inte accepteras av kurderna.

Individer som Soria vill gärna framställa det som att YPG samarbetar med regimen och ger det faktum att regimen drog sig tillbaka från den kurdiska regionen som exempel. Regimen drog sig inte från den kurdiska regionen av välvilja, utan för att de var tvungna till det av ett par faktorer.

1) Den arabiska delen av Syrien utgör grunden för Assads regim och den kurdiska regionen är mer som en bihang för regimens fortsatta existens. Det är därför naturligt att regimen förstärker den arabiska regionen genom att förflytta sina trupper som är positionerade i den kurdiska regionen, då det är platsen för de väpnade striderna som hotar regimens existens.

2) Regimen vill inte tvingas sprida ut sina trupper och därmed öka trycket på sina resurser. Hade regimen inte givit kontrollen över området till kurderna, hade kurderna tvingats agera och detta skulle inte gynna regimen som skulle tvingas till en tvåfrontskrig. Då hade kurderna tvingats välja mellan pest eller kolera. Att regimen drog sig tillbaka gav kurderna möjligheten att bibehålla sin neutrala position i fråga om striderna i den arabiska delen av Syrien. Detta förstod också regimen låg i dess intresse.

Att kurderna inte agerar mot de kvarlämnade trupperna i basen utanför Qamislo, beror på att dessa utgör inte något hot, vilket inte ger kurderna någon anledning till att göra den kurdiska regionen till en krigszon som skulle leda till massfördrivning likt den arabiska delen av landet som är skådeplatsen för strider. Dessutom är kurderna fullt upptagna med att försvara sig mot grottmänniskorna för tillfället.

Så de som vill så ivrigt måla upp att kurderna och regimen samarbetar bör sluta lura sig själva.

Relationen mellan kurdiska partier som PYD samt de kristna partierna i den kurdiska regionen av Syrien är bättre än någonsin. Bland annat de kristna partierna kommer att vara delaktiga i uppbyggnaden av självstyret i området. Så den hat som vissa ignoranta individer yttrar i forumet speglar inte situationen i området som kurderna samt de kristna delar tillsammans.

http://pydinfo.com/press-release

Vill också påpeka att jihadisterna kommer aldrig någonsin få kontrollen över den kurdiska regionen. Detta av en viktig anledning: Det står mer på spel för kurderna än för dessa barbar jihadister. Kurderna kommer aldrig ge upp och om de tvingas till det även vara mer aggressiva i sina strider mot jihadisterna. Att man strider återhållsamt samt mer defensivt beror på att man inte vill få för stora förluster. Hade kurderna använt sig av samma taktik som jihadisterna, hade man tagit kontrollen över fler orter med många döda kamrater som följd. Till skillnad från jihadisterna som skickar sina män i flock så att de blir till kanonmat, så är kurderna måna om att inte riskera sina kamraters liv för mycket och strider istället smart. Det är också av den anledningen färre kurder mister livet till skillnad från jihadisterna.

Det finns mer att framföra, men det får räcka. Är det någonting ni undrar gällande kurderna och Syrien så kan ni fråga. Kommer att försöka besvara dem så gott det går. Ni får ursäkta eventuella felstavningar med mera.


Mycket propaganda, lite korrekt information!

För det första bör du vara medveten om roten till dagens krig mellan PKK och FSA. Du talar om "hänsynslösa offensiver av jihadister" mot kurdiska områden. Varför inte gå in till roten av kriget? Varför det uppstod överhuvudtaget?

Annars hade japanerna under Andra Världskriget också kunnat tala om hänsynslösa amerikanska offensiver mot Japan och ignorera att det var dem som började.

Har du glömt bort att det rådde fred mellan PKK och FSA tills er offensiv i Ras al Ain? Det var inga "jihadist offensiver" utan hela området var fredligt. Ras al Ain var ett exempel av detta, där staden var delad mellan PKK och FSA och man levde i samexistens. Sedan helt plötsligt i somras, i koordination med Assad regimens offensiv i Homs så attackerade ni Ras al Ain och tog över staden.

Detta var en krigshandling.

Direkt efter påbörjades en samtida offensiv från PKKs sida mot Tal Abyad i Raqqa och Yaroubiya i Hasaka samtidigt som man talade om att inrätta en autonom kurdisk region med konstitution och allt vad detta innebär.

Detta var en koordinerad krigshandling i syfte att expandera PKKs kontroll (PKK hade aldrig kontroll över rebellstyrda områden i Ras al Ain till exempel eller Tal Abyad i Raqqa). Resultatet av detta blev att PKKs offensiv slogs ner i Tal Abyad och Yaroubiya medan rebellerna mobiliserade i utkanterna av Ras al Ain och har nu börjat belägra staden.

Vidare förklarade FSA överkommando i Aleppo krig mot PKK och drev ut dem från den norra landsbygden samt från Tal Arn och Tal Hassel i sydöstra Aleppo. Vidare förklarade överkommandot att Jabhat al Akrad var en PKK allierad grupp och således förklarade man krig mot gruppen.

Vidare förklarade överkommandot PKK till att vara en Assad allierad grupp bland annat på grund av deras öppna samarbete i slaget om Menagh helikopterbas vilket var en av orsakerna till att man förklarade krig mot PKK.

Så innan du yttrar dig, försök få din information till att vara korrekt. Måste jag påpeka att rebellerna aldrig tidigare hade attackerat PKK kontrollerade områden i Syrien. Det var inte rebellerna som startade detta kriget, PKK gjorde och nu för ni ta konsekvenserna.
2013-09-17, 22:35
  #20542
Medlem
sorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lorien
Individer som Soria vill gärna framställa det som att YPG samarbetar med regimen
Nopp ,jag rapporterar det jag läser/ser på syriska sidor och media , jag kan inte mycket om YPG ,istället för att bara läsa YPG propaganda så kollar jag även på den kurdiska oppositionen för att få en mer balanserad bild.
I denna video rapporterar den kurdiske Salar om explosionen i Himo i helgen ,och berättar ett och annat om YPG , ger helt annan bild av det du (och ett par kurder i tråden) vill måla
http://www.youtube.com/watch?v=zlMVrwwiJD8&feature=youtu.be
Salar är en "känd" kurd från Haskah som har varit med och rapporterat till olika TV-stationer sen 2012 (kanske tidigare) ,han finns i flera video på youtube .


Citat:
Ursprungligen postat av Lorien
Att kurderna inte agerar mot de kvarlämnade trupperna i basen utanför Qamislo,
Assad har trupper i både Hasakah och Qamishli och alla som varit i Qamishli vet att basen ligger i staden och inte utanför ,mitt i mellan Qadorbek och al-Gharbie kvarter .
Annars håller jag med allt du skrev om jihadisterna .

Förresten har Assads helikoptrar snurrat flera varv runt Qamishli tidigare idag och bombat terroristerna som håller på avancera mot staden , terroristerna ska ha tagit Tal Nser från YPG .
Tyvärr har erroristerna lyckats utföra en ny självmordsattentat idag och även denna gång var målet var YPG vägspärr vid Nemattly .
2013-09-17, 22:39
  #20543
Medlem
sorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Jag har fortfarande väldigt svårt att hitta logiska skäl till att regimen medvetet skulle använt kemiska vapen i Damaskus förorter och dessutom perfekt koordinerat med tidpunkten för inspektörernas ankomst till Damaskus.
Men efter att ha läst FN-rapporten och den här länken:http://newsmotion.org/tags/damascus
så tycker jag att mycket tyder på att raketerna och granaterna trots allt avlossats från regimens sida.
Varför skulle de då göra det i så fall?
Den/de som planerat detta har ju gjort sitt bästa för att allt pekar på Assad .

Om terroristerna kan smuggla in en mindre lastbil med 3000kg sprängämne och spränga den inne i centrala Damaskus så är det inte svårt att smuggla in några små raketer och sen skjuta raketerna från Assad kontrollerad område .
2013-09-17, 22:47
  #20544
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soria
Nopp ,jag rapporterar det jag läser/ser på syriska sidor och media , jag kan inte mycket om YPG ,istället för att bara läsa YPG propaganda så kollar jag även på den kurdiska oppositionen för att få en mer balanserad bild.
I denna video rapporterar den kurdiske Salar om explosionen i Himo i helgen ,och berättar ett och annat om YPG , ger helt annan bild av det du (och ett par kurder i tråden) vill måla
http://www.youtube.com/watch?v=zlMVrwwiJD8&feature=youtu.be
Salar är en "känd" kurd från Haskah som har varit med och rapporterat till olika TV-stationer sen 2012 (kanske tidigare) ,han finns i flera video på youtube .



Assad har trupper i både Hasakah och Qamishli och alla som varit i Qamishli vet att basen ligger i staden och inte utanför ,mitt i mellan Qadorbek och al-Gharbie kvarter .
Annars håller jag med allt du skrev om jihadisterna .

Förresten har Assads helikoptrar snurrat flera varv runt Qamishli tidigare idag och bombat terroristerna som håller på avancera mot staden , terroristerna ska ha tagit Tal Nser från YPG .
Tyvärr har erroristerna lyckats utföra en ny självmordsattentat idag och även denna gång var målet var YPG vägspärr vid Nemattly .

Kan du försöka ge en realistiskt bild av situationen i Qamishli? Alltså utan propaganda-inverkan. Jag har hört dem senaste dagarna att Jabhat al Nusras offensiv i Qamishli och Ras al Ain är den största och mest intensiva sedan kriget startade mot PKK i somras. Bara det faktum att två stycken självmordsbombningar skett nu inom loppet av två dagar mot PKK positioner i Qamishli säger det mesta.

Nusra källor säger 65 döda PKK medan PKK säger att endast självmordsbombaren dödades!

Så hur är situationen?

Var ligger denna Tal Nasser by som jag hört att rebellerna erövrat idag? Hur nära staden Qamishli?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in