2013-09-11, 09:23
  #781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RightFlashbackToU
Skollagen, 3 §: "skolenhet: av huvudman för annan skolform än förskola organiserad enhet som omfattar verksamhet i en eller flera skolbyggnader som ligger nära varandra och till enheten knuten verksamhet som inte bedrivs i någon skolbyggnad,"

Kammarrätten ska alltså besluta om är ifall Lundsbergs internat är en till skolan "knuten verksamhet". Och det vet vi ju att internatet är, inte minst genom Lundsbergs egen hemsida där internatet framställs som en högst betydande del av skolans verksamhet.

Frågan är varför Anna Maria Åslundh-Nilsson på förvaltningsrätten låtsas att hon inte förstår denna lag.

Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Vadå, lär sig eleverna sova och bädda sängen i någon sorts hemkunskap i bostadslokalerna menar du!?

Det är snarare uppenbart att du inte begriper vad "verksamhet knuten till skolenhet" är för något. Tror du att innehållet på en hemsida kan ligga till grund för hur en bostad skall betraktas i undervisningshänseende? Jösses!

Ditt citat förekommer ingenstans i lagtexten och är alltså felaktigt. Det bygger sannolikt på att du inte förstår texten. Visst är det lite knepigt språk. Låt mig hjälpa dig så du slipper göra bort dig.

Lagtexten säger att verksamhet som är knuten till skolverksamheten utgör en del av en skolenhet. Eventuell sidoverksamhet är alltså inte knuten till skolenheten utan utgör en del av den. Lagtexten definierar inte vilken sorts verksamhet det måste vara för att ingå i skolenheten. En strikt tolkning av lagen innebär alltså ett mycket generöst utrymme för vilken verksamhet som ska ingå i skolenheten. Det behöver inte på något vis röra sig om pedagogisk verksamhet vilket är självklart för den som tänker efter då lagen annars skulle exkludera måltider, toalettbesök, raster etc.

I det aktuella fallet behövs ingen generös tolkning då internatdelen högst uppenbarligen är en till skolan "knuten verksamhet".
Citera
2013-09-11, 10:39
  #782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RightFlashbackToU
Ditt citat förekommer ingenstans i lagtexten och är alltså felaktigt. Det bygger sannolikt på att du inte förstår texten. Visst är det lite knepigt språk. Låt mig hjälpa dig så du slipper göra bort dig.

Lagtexten säger att verksamhet som är knuten till skolverksamheten utgör en del av en skolenhet. Eventuell sidoverksamhet är alltså inte knuten till skolenheten utan utgör en del av den. Lagtexten definierar inte vilken sorts verksamhet det måste vara för att ingå i skolenheten. En strikt tolkning av lagen innebär alltså ett mycket generöst utrymme för vilken verksamhet som ska ingå i skolenheten. Det behöver inte på något vis röra sig om pedagogisk verksamhet vilket är självklart för den som tänker efter då lagen annars skulle exkludera måltider, toalettbesök, raster etc.

I det aktuella fallet behövs ingen generös tolkning då internatdelen högst uppenbarligen är en till skolan "knuten verksamhet".

Du har inte förstått det du läser, och det snällaste, man kan säga är att du ägnar dig åt extensiv lagtolkning där du vill tänja på lagen bortom rättssäkerheten. Eftersom det är ingen som förstår hur det var tänkt innan du eller skolinspektionen tänkte till. Den sortens politiskt drivande av saker genom rättsordningen hör inte hemma i en demokrati, där man underskattar lagstiftaren med flit, för politiska syften.

Inihibitionsbeslutet, är enkelt att fatta om man inte har en politisk agenda. Frågan handlar om det fanns befogenhet att fatta beslutet, som dessutom inte hade juridisk grund. Det förvaltningsrätten har gjort är att förhindra en pinsam rättsskandal, i sin linda från att eskalera bortom kontroll.

I förlängningen måste principer som likhetsprincipen och objektivitetsprincipen beaktas, för stänger man en skola för att en skolinspektör "vet" att det pågår en massa övergrepp och inte överlämnar saken till polis och sociala myndigheter för utredning är det allvarligare än vad man uppfattar och diskuterar i nuläget. Särskilt när tanten alldeles på egen hand kom till slutsatsen tidigare, att problemen var åtgärdade.

Snacket om fritiden blir märklig, för ingen skola kan gardera sig helt mot ungar som är för stökiga och svåra. Vi känner alla till dessa ungar som tar energi och är ett evigt samtalsämne i skolan och på föräldrarmöten i alla skolor.

Det märkliga i denna sak är engagemanget för överklassens ungar som mår bättre än andra barn runt om i landet som skolinspektören inte reagerat aktivt för att hjälpa. Jag tänker på alla friskolor där unga flickor blir omskurna och bortgifta. Värre öden än nätmobbing som är din analogi, för att motivera den extensiva tolkningen av lagens räckarm till fritiden
Citera
2013-09-11, 10:46
  #783
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RightFlashbackToU
Ditt citat förekommer ingenstans i lagtexten och är alltså felaktigt. Det bygger sannolikt på att du inte förstår texten. Visst är det lite knepigt språk. Låt mig hjälpa dig så du slipper göra bort dig.

Lagtexten säger att verksamhet som är knuten till skolverksamheten utgör en del av en skolenhet. Eventuell sidoverksamhet är alltså inte knuten till skolenheten utan utgör en del av den. Lagtexten definierar inte vilken sorts verksamhet det måste vara för att ingå i skolenheten. En strikt tolkning av lagen innebär alltså ett mycket generöst utrymme för vilken verksamhet som ska ingå i skolenheten. Det behöver inte på något vis röra sig om pedagogisk verksamhet vilket är självklart för den som tänker efter då lagen annars skulle exkludera måltider, toalettbesök, raster etc.

I det aktuella fallet behövs ingen generös tolkning då internatdelen högst uppenbarligen är en till skolan "knuten verksamhet".

Nu blev du tydlig och jag ställer helt upp på det du skriver rent rättsligt. Problemet är dock mer mångfaciterat dvs vilket inflytande har det i här fallet på rättsprocessen. Vi är inte lika inför lagen, vilket är ett erkänt faktum. Den sämst bemedlade har betydligt svårare att hävda sin rätt och straffutmätning bedöms efter bl a hur möjligheterna till återgång i det civila livet bedöms. Här kommer också en politisk aspekt in vilket i sig är anmärkningsvärd. Vilket inflytande har överklassen på rättssystemet.
Citera
2013-09-11, 11:06
  #784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Du har inte förstått det du läser, och det snällaste, man kan säga är att du ägnar dig åt extensiv lagtolkning där du vill tänja på lagen bortom rättssäkerheten. Eftersom det är ingen som förstår hur det var tänkt innan du eller skolinspektionen tänkte till. Den sortens politiskt drivande av saker genom rättsordningen hör inte hemma i en demokrati, där man underskattar lagstiftaren med flit, för politiska syften.

Inihibitionsbeslutet, är enkelt att fatta om man inte har en politisk agenda. Frågan handlar om det fanns befogenhet att fatta beslutet, som dessutom inte hade juridisk grund. Det förvaltningsrätten har gjort är att förhindra en pinsam rättsskandal, i sin linda från att eskalera bortom kontroll.

I förlängningen måste principer som likhetsprincipen och objektivitetsprincipen beaktas, för stänger man en skola för att en skolinspektör "vet" att det pågår en massa övergrepp och inte överlämnar saken till polis och sociala myndigheter för utredning är det allvarligare än vad man uppfattar och diskuterar i nuläget. Särskilt när tanten alldeles på egen hand kom till slutsatsen tidigare, att problemen var åtgärdade.

Snacket om fritiden blir märklig, för ingen skola kan gardera sig helt mot ungar som är för stökiga och svåra. Vi känner alla till dessa ungar som tar energi och är ett evigt samtalsämne i skolan och på föräldrarmöten i alla skolor.

Det märkliga i denna sak är engagemanget för överklassens ungar som mår bättre än andra barn runt om i landet som skolinspektören inte reagerat aktivt för att hjälpa. Jag tänker på alla friskolor där unga flickor blir omskurna och bortgifta. Värre öden än nätmobbing som är din analogi, för att motivera den extensiva tolkningen av lagens räckarm till fritiden


Anna Maria Åslundh-Nilsson, chefsrådman på förvaltningsrätten, säger att hon inte vet om SI ska granska internatet, därför kom inhibitionsbeslutet. SI säger att det ingår i deras uppdrag att granska internatet. Då SI ska granska skolenheter så är just själva definitionen av skolenheter viktig. Tack och lov definierar lagen skolenheter och då ingår även ickepedagogisk sidoverksamhet enligt skollagen paragraf 3.

Och som du nu förstår rör det sig sannerligen inte om extensiv lagtolkning. Att helt exkludera internatet för granskning (som faktiskt ingen har gjort, inte ens Anna Maria Åslundh-Nilsson) vore däremot en mer än en restriktiv tolkning.
Citera
2013-09-11, 11:19
  #785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Nu blev du tydlig och jag ställer helt upp på det du skriver rent rättsligt. Problemet är dock mer mångfaciterat dvs vilket inflytande har det i här fallet på rättsprocessen. Vi är inte lika inför lagen, vilket är ett erkänt faktum. Den sämst bemedlade har betydligt svårare att hävda sin rätt och straffutmätning bedöms efter bl a hur möjligheterna till återgång i det civila livet bedöms. Här kommer också en politisk aspekt in vilket i sig är anmärkningsvärd. Vilket inflytande har överklassen på rättssystemet.

Tycker du något är otydligt så är det klokt att fråga först innan du dömer.

Vi kan så klart ha vilka åsikter vi vill och addera problem som likhet inför lagen etc. Till syvende och sist är det dock kammarrättens jurister som ska tolka lagens bokstav och de tenderar att lägga åsikter åt sidan, onekligen. Kammarrätten uppdrag är alltså inte att tycka till eller redovisa en åsikt, utan att ta ställning till om Lundsbergs internat på något sätt är knuten till skolan eller inte. Är internatet knutet till skolan så är internatet en del av en skolenhet och utgör därmed del i SI:s uppdrag att granska.

Men du har en poäng då Anna Maria Åslundh-Nilsson beslut är så märkligt att man undrar om hon själv har gått på Lundsberg.
Citera
2013-09-11, 15:03
  #786
Medlem
Jumalautas avatar
Ledordet i sammanhanget är verksamhet, inte enhet. SI har enligt förvaltningsrätten ett ansvar för vad som är skolverksamhet men inte vad som händer i hemmet. Det bisarraste är dock inte att många här inte verkar begripa den saken utan att det sitter ett antal välkända hobbytyckare på Flashback och anser att de vet bättre än en chefsrådman på en svensk domstol. Det finns få som är bättre på att tolka svensk lag än lagfarna domare vid svenska domstolar (de är mycket bättre t.ex. än en svensk före detta polismyndighetsanställd som nu blivit generaldirektör på ett statligt verk).

Uppenbarligen är dock saken inte helt självklar utan vad förvaltningsrätten gjort är att konstatera att lagstiftningen måhända inte är helt klar och i det läget har rätten fattat det korrekta beslutet att hellre fria än fälla.
Citera
2013-09-11, 16:08
  #787
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Ledordet i sammanhanget är verksamhet, inte enhet. SI har enligt förvaltningsrätten ett ansvar för vad som är skolverksamhet men inte vad som händer i hemmet. Det bisarraste är dock inte att många här inte verkar begripa den saken utan att det sitter ett antal välkända hobbytyckare på Flashback och anser att de vet bättre än en chefsrådman på en svensk domstol. Det finns få som är bättre på att tolka svensk lag än lagfarna domare vid svenska domstolar (de är mycket bättre t.ex. än en svensk före detta polismyndighetsanställd som nu blivit generaldirektör på ett statligt verk).

Uppenbarligen är dock saken inte helt självklar utan vad förvaltningsrätten gjort är att konstatera att lagstiftningen måhända inte är helt klar och i det läget har rätten fattat det korrekta beslutet att hellre fria än fälla.

Och du ser inget politiskt maktspel bakom förvaltningsrättens beslut?
Givetvis finns inget rätt eller fel om det funnits det så kunde man avskaffa domstolarna men för mig tycks förvaltningsrättens ställningstagande obegripligt.
Du hakar upp dig på begreppet enheten men det är just verksamheten som skolinspektionen skall bedöma. Inom parentes gillar jag inte alltid skolinspektionen men i det här fallet anser jag deras beslut vara helt korrekt.
Citera
2013-09-11, 17:15
  #788
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Och du ser inget politiskt maktspel bakom förvaltningsrättens beslut?
Givetvis finns inget rätt eller fel om det funnits det så kunde man avskaffa domstolarna men för mig tycks förvaltningsrättens ställningstagande obegripligt.
Du hakar upp dig på begreppet enheten men det är just verksamheten som skolinspektionen skall bedöma. Inom parentes gillar jag inte alltid skolinspektionen men i det här fallet anser jag deras beslut vara helt korrekt.
Du missförstod mig, jag anser också att verksamheten är det som ligger under SI. Och förvaltningsrätten har ju uppenbarligen ansett att boendet inte utgör skolverksamhet. Inte helt orimligt tycker jag även om det naturligtvis hade varit klokt att i lag låta SIs tillsyn avse även boendet i just Lundsbergs fall. Det ursprungliga stängningsbeslutet var bra av SI tycker jag (om man bortser från att juridiken kanske säger något annat) men jag tycker att det är hänsynslöst av SI mot eleverna att i nuläget överklaga inhibitionsbeslutet. Ärendet är ju trots allt fortfarande under prövning men eleverna bör ju få veta var de ska hålla hus, det är inte ok att helt oskyldiga elever skall slussas runt som nåt teatersällskap hit och dit i Sverige. Deras utbildning är det absolut viktigaste men SI låter just nu politik eller prestige gå före. Och det ser väldigt illa ut. Det som inledningsvis såg ut som en triumf för SI kan snabbt vända till ett stort nederlag för myndigheten och GDn.
Citera
2013-09-12, 15:46
  #789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Ledordet i sammanhanget är verksamhet, inte enhet. SI har enligt förvaltningsrätten ett ansvar för vad som är skolverksamhet men inte vad som händer i hemmet. Det bisarraste är dock inte att många här inte verkar begripa den saken utan att det sitter ett antal välkända hobbytyckare på Flashback och anser att de vet bättre än en chefsrådman på en svensk domstol. Det finns få som är bättre på att tolka svensk lag än lagfarna domare vid svenska domstolar (de är mycket bättre t.ex. än en svensk före detta polismyndighetsanställd som nu blivit generaldirektör på ett statligt verk).

Uppenbarligen är dock saken inte helt självklar utan vad förvaltningsrätten gjort är att konstatera att lagstiftningen måhända inte är helt klar och i det läget har rätten fattat det korrekta beslutet att hellre fria än fälla.

Jag håller med dig, och det vore ytterst märkligt om man kom fram till att skolinspektionen hade rätt att agera som de gjorde utifrån de grunder de hade. Det finns ju inget som styrker något i den ryktesfloran som var orsaken till beslutet. Strykjärnsincidenten är polisanmäld och är en sak som inte ännu gått till åtal, och det dröjer innan dom kommer.

Om man kommer fram till att skolinspektionen har rätt att stänga internatet, måste man också redogöra för hur en handläggning av anmälningar ska gå rättssäkert till. Det kan ju inte bara vara att någon hör något, efter att ha fått ett anonymt brev och anser att en massa uppgifter är trovärdiga utan att få saken styrkt ordentligt. Den handläggningen som skolinspektören gjorde, med beslut är inget som går att bemöta eller överklaga då det inte finns något konkret att gå på. Det fanns ingen besvärshänvisning eller förvarning eftersom man tidigare skrivit att problemen åtgärdats.
Citera
2013-09-12, 15:59
  #790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Du missförstod mig, jag anser också att verksamheten är det som ligger under SI. Och förvaltningsrätten har ju uppenbarligen ansett att boendet inte utgör skolverksamhet. Inte helt orimligt tycker jag även om det naturligtvis hade varit klokt att i lag låta SIs tillsyn avse även boendet i just Lundsbergs fall. Det ursprungliga stängningsbeslutet var bra av SI tycker jag (om man bortser från att juridiken kanske säger något annat) men jag tycker att det är hänsynslöst av SI mot eleverna att i nuläget överklaga inhibitionsbeslutet. Ärendet är ju trots allt fortfarande under prövning men eleverna bör ju få veta var de ska hålla hus, det är inte ok att helt oskyldiga elever skall slussas runt som nåt teatersällskap hit och dit i Sverige. Deras utbildning är det absolut viktigaste men SI låter just nu politik eller prestige gå före. Och det ser väldigt illa ut. Det som inledningsvis såg ut som en triumf för SI kan snabbt vända till ett stort nederlag för myndigheten och GDn.

Syftet med SI:s stängning av skolan var ju hänsyn till eleverna! Du säger att SI:s stängning var rätt - men att det är hänsynslöst av SI att överklaga inhibitionen?! De enda som är verkligt hänsynslösa är dessa nötter till föräldrar, som skickar barnen dit!
Citera
2013-09-12, 16:40
  #791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Ann-Marie Begler med sin bakgrund som hög polistjänsteman har säkert tagit med sig en kultur där man sopar egna problem under mattan, hindrar en öppen granskning av den egna verksamheten, och ser mellan fingrarna när rättsliga övergrepp har ägt rum. Så har det nämligen alltid gått till inom polisen. Att hon överklagar det tillfälliga beslutet om inhibition och därmed i onödan fördröjer utredningen i kärnfrågan är bara ett tecken på det förakt för rättsstaten som Begler tagit med sig.

Från det perspektivet spelar det inte så stor roll om 170 skolelevers framtid sätts på spel. Här gäller den brända jordens taktik.



Att skolinspektionen skulle vinna bifall för sitt överklagande av förvaltningsrättens inhibitionsbeslut framstår som ytterst osannolikt. Det troliga är alltså att Kammarrätten fastställer förvaltningsrättens beslut. Och nu är skolinspektionen inne på ett mycket farligt spår. Om besvärsrätterna fastställer beslutet (Begler väljer säkert att överklaga till sista instans) innebär det att det finns prejudikat på att skolinspektionens beslut kan inhiberas. En mycket olycklig utveckling för vilken kontrollmyndighet som helst.

Expertis inom förvaltningsrätt har redan konstaterat det unika i att en domstol river upp en kontrolllmyndighets tillsynsbeslut. Ungefär som om en domstol skulle riva upp ett beslut från livsmedelsverket att förbjuda ett farligt livsmedel. I brist på vidare förklaring i förvaltningsrättens beslut får man förmoda att det rör sig om en allvarlig kritik mot skolinspektionen och att underlaget till skolinspektionens beslut att stänga Lundsberg hade stora brister. Först då förvaltningsrätten kommer med sin slutliga dom får vi veta mer om tankarna bakom inhibitionsbeslutet. Den domen är dock försenad pga skolinspektionens iver att agera rätthaverist genom att helt i onödan överklaga det tillfälliga inhibitionsbeslutet.

Om Lundsberg vinner rättsprocessen mot skolinspektionen kan det bli fråga om ganska omfattande skadestånd. En sådan skadeståndsprocess kan snabbt utvecklas till ett spektakel där hela skolinspektionens anseende dras i smutsen. Det lär alltså bli en ganska underhållande utveckling i rättegångssalarna - och just nu står den fd polisen Ann-Marie Begler och den försvagade skolinspektionen ställda mot väggen.



Du snackar som att Lundsberg inte har brutir mot några lagar alls. Skolinspektionen kommer inte att behöva betala ut något skadestånd då de agerade mot en lång rad av brister som inte hade åtgärdats.

Bara för att ni lundsbergare inte kan hålla snabeln i styr så behöver det inte betyda att alla ska sitta ner.
Citera
2013-09-12, 16:42
  #792
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quality1939
Syftet med SI:s stängning av skolan var ju hänsyn till eleverna! Du säger att SI:s stängning var rätt - men att det är hänsynslöst av SI att överklaga inhibitionen?! De enda som är verkligt hänsynslösa är dessa nötter till föräldrar, som skickar barnen dit!
Vilket dravel! Tror du eleverna ljuger eller är hjärntvättade när de säger att de trivs? De positiva sakerna med Lundsberg är nog större än de negativa. Skolans största problem förefaller ju ha varit en ynklig och handlingsförlamad ledning men bortsett från nollningstramset och den s.k. kamratuppfostran så är det nog en väldigt bra plats att studera på. Många är ju helt uppenbarligen högljutt avundsjuka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in