2013-09-11, 00:32
  #19405
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Jag hoppas verkligen att det blir en vapenvila men det ser tyvärr inte så realistiskt ut nu. Detta är vad kriget har lett till och fortsätter leda till: http://www.theatlantic.com/infocus/2013/09/six-million-displaced-by-war-in-syria/100587/.

Jag tror inte heller att det är lätt att få tillstånd en vapenvila, men som jag skrivit tidigare i tråden, så anser jag att det är det man borde fokusera på, snarare än vem som har skulden för kriget, vem som ska avgå (eller inte) och hur en "övergångsregering" ska se ut.

Detta av flera skäl:

1. För det första så får man då slut på dödandet, och en möjlighet att ge humanitär hjälp även inne i Syrien.

2. För det andra så är politiska förhandlingar omöjliga så länge man skjuter på varandra. Detta är egentligen elementär statskunskap: vapenvila måste komma innan fredsförhandlingar om dessa ska lyckas. Kan man inte enas om en vapenvila så är det tyvärr för tidigt för förhandlingar.

3. De politiska problem som ska lösas är svåra, och det kommer att ta tid att hitta en lösning som alla parter kan leva med.

Ett rationellt agerande från säkerhetsrådets sida vore:

Steg ett: ett strikt vapenembargo mot alla sidor i konflikten, med en effektiv land- och sjöblockad som backar upp det. Med det menar jag inspektion av alla fartyg på väg till och från Syrien och FN-soldater vid alla gränsövergångar.

Steg två: ett ultimatum om vapenvila med hot om omfattande sanktioner (total ekonomisk blockad) mot de sidor som inte efterlever vapenvilan.

Steg tre: så fort en vapenvila etablerats (men inte innan dess) ska FN-trupper in i landet och skilja de stridande åt.

Sedan kan man ta itu med de politiska frågorna.

Observera att även om man misslyckas (initialt) med att tvinga fram en vapenvila så kommer ett effektivt vapen- och ammunitionsembargo att minska dödandet av rent logistiska skäl. Bara med det vore mycket vunnet.
2013-09-11, 00:37
  #19406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jamaicaman
Jag har med tiden insett att jag gjorde en missbedömning av hela Syrien konflikten. Idag så är jag neutral och motsätter mig en intervention i Syrien, då det inte finns några som helst bevis för att Assad låg bakom kemattacken.

Var det terroristernas attacker och massakrer mot kurder som fick dig att ändra dig? Vad hade ni väntat er av dessa sinnessjuka terrorister och mördare? Att de skulle låta er bilda en egen autonom enklav efter att de hade störtat Assad-regeringen?


Citat:
Precis som kommunisterna i PKK så motsätter jag mig västs imperialistiska intressen, så länge som dom inte gynnar oss kurder dvs.

Precis som en jude så bryr du dig alltså inte alls om vad som är sant och rätt, utan enbart om vad som för tillfället gynnar din egen grupp.
2013-09-11, 00:44
  #19407
Medlem
Camoplasts avatar
Vapen och ammunitionsembargo kommer således vara embargo av all nödvändig livsmedel, ekonomi osv om USA och Israel får råda. Allt för att hålla Syrien svagt och utsatt för vidare uppror.

Embargo fungerar inte (för då är risken stor att USA[Israel] får diktera villkoren), enligt mig bör Syrien lämnas åt ifred och därmed låta Assad krossa vartenda terrorister. De interna politiska pyramiden är nog inte som pre-war Syria, det hela kommer att leda till mer demokratisk styre men med en hård hand i form av Assad eller så är ev. maktskifte är att vänta. Kanske väl för optimiska tankegångar men om allt genomförs så är stor humanitär hjälp möjligt utan att jewbama får vara med och peka finger.
2013-09-11, 00:46
  #19408
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Observera att även om man misslyckas (initialt) med att tvinga fram en vapenvila så kommer ett effektivt vapen- och ammunitionsembargo att minska dödandet av rent logistiska skäl. Bara med det vore mycket vunnet.

Fast problemet med det resonemanget är ju att det otvivelaktigt gynnar regeringssidan.
2013-09-11, 00:48
  #19409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast problemet med det resonemanget är ju att det otvivelaktigt gynnar regeringssidan.

Varför är det ett problem att regeringssidan gynnas? Stödjer du islamistiska terrorister och kriminella?
2013-09-11, 00:51
  #19410
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Varför är det ett problem att regeringssidan gynnas? Stödjer du islamistiska terrorister och kriminella?

Problemet är följande: Om vi vill ha en vapenvila måste den ses som legitim av alla stridande parter, annars kommer de som anser sig förfördelade att hela tiden bryta mot den samma.
2013-09-11, 00:52
  #19411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jamaicaman
Vad menar du att det inte spelar någon roll? Assad är Syriens president, ingen står över honom i Syrien. Om Assad godkänner att peshmerga går in så kan dom mycket riktigt, precis som Real-Talk skrev tidigare, gå in i norra Syrien och strida lagligt utan att klassas som en "främmande makt".

Absolut, val ska hållas och jag kommer respektera utgången av valet. Jag vet att PYD kommer vinna valet och har aldrig förnekat att dom har majoritetsstöd.
Jag var otydlig, jag menade om Assad låter peshmarga gå in och PKK inte, så tänker inte KRG gå in.


Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Precis som en jude så bryr du dig alltså inte alls om vad som är sant och rätt, utan enbart om vad som för tillfället gynnar din egen grupp.
Kurder har brytt sig för mycket om vad som är sant och rätt, eller vad som är osanning och fel.
2013-09-11, 00:55
  #19412
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast problemet med det resonemanget är ju att det otvivelaktigt gynnar regeringssidan.

Jag tror inte att regimen skulle klara en total ekonomisk blockad under någon längre tid. Vilket de skulle drabbas av om de vägrar att gå med på en vapenvila.

Skulle å andra sidan någon av de andra tre sidorna - t.ex. al-Qaida - vägra, så ser jag inga problem i att de sidor som går med på en vapenvila gynnas på deras bekostnad.
2013-09-11, 00:57
  #19413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Problemet är följande: Om vi vill ha en vapenvila måste den ses som legitim av alla stridande parter, annars kommer de som anser sig förfördelade att hela tiden bryta mot den samma.

Är det inte bättre att Syriens regering och folk besegrar och utrotar de internationella islamistiska terroristerna och återställer lag, ordning och stabilitet i landet?
2013-09-11, 00:58
  #19414
Medlem
Jamaicamans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Var det terroristernas attacker och massakrer mot kurder som fick dig att ändra dig? Vad hade ni väntat er av dessa sinnessjuka terrorister och mördare? Att de skulle låta er bilda en egen autonom enklav efter att de hade störtat Assad-regeringen?




Precis som en jude så bryr du dig alltså inte alls om vad som är sant och rätt, utan enbart om vad som för tillfället gynnar din egen grupp.
Ja man skulle kunna säga att jag är en kappvändare, opportunist och i viss mån hycklare. Men är inte vi alla det, inklusive du själv?

Sluta försök framställa det som att judarna är den enda grupp som ser till sina egna intressen.

Tror du på fullaste allvar att ZuparN som jag citerade i mitt förra inlägg, försvarar Assad av ren godhet? Nej han gör det enbart för att det gynnar hans grupp, dom kristna.

Judar, araber, kurder, assyrier turkar och alla andra folkgrupper i Mellanöstern ser enbart till sina egna särintressen. Det finns inget gott eller ont i denna konflikt. Varken Obama eller Putin är goda, båda är lika giriga. Men du och alla andra jude hatare verkar ha svårt att se dessa samband.
__________________
Senast redigerad av Jamaicaman 2013-09-11 kl. 01:04.
2013-09-11, 01:07
  #19415
Medlem
wembis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Det är ofta mer korrekt att tala om judar än om "sionister". Massor av i övrigt "liberala" judar och judiska organisationer och media stödjer krig mot Syrien.

Jag har oftast (i debatter på olika forum) försökt att indela Judarna i sionister (onda) och Judar (generellt goda).

Jag är absolut inte ofelbar på något sätt, och jag uppskattar dina korrekturer om min förutfattade mening om Judar/Sionister.


Vänligen fortsätt så....
2013-09-11, 01:08
  #19416
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror inte att regimen skulle klara en total ekonomisk blockad under någon längre tid. Vilket de skulle drabbas av om de vägrar att gå med på en vapenvila.

Skulle å andra sidan någon av de andra tre sidorna - t.ex. al-Qaida - vägra, så ser jag inga problem i att de sidor som går med på en vapenvila gynnas på deras bekostnad.

Det påminner om den klassiska bilden där Frankrike och Tyskland står utanför nedrustningskontoret och säger "du först" till varandra, så jag tror vapenvilan måste vara det första steget. Att börja med embargot är att börja i fel ände; det är vettigare att införa embargo mot de sidor som inte håller sig till vapenvilan än att först införa embargo och sedan kräva vapenvila. När embargot är infört finns inte incitamentet till att sluta slåss, men däremot finns det incitament med hot om embargo.

Det var min poäng.

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Är det inte bättre att Syriens regering och folk besegrar och utrotar de internationella islamistiska terroristerna och återställer lag, ordning och stabilitet i landet?

Jaja, är det någon mening med att jag ens säger att "det är inte enbart terrorister som slåss mot regimen"?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-09-11 kl. 01:13.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in