2013-09-10, 14:02
  #7765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Ja, du var mig lättroad då. Kreditexpansionen är inte "tom inflation" där samma varor och tjänster består men blir dyrare. Vi har med kreditexpansionen även haft en växande ekonomi.
Generellt: det jag tyckte var kul var att Maeveraboff skrev att vi har de högsta nominella lönerna någonsin, och att du i ditt medhåll skrev att folk stirrar sig blinda på nominella priser.

Fetning: det holmium talade om var specifikt bostäder och att folks ökade rikedom på grund av ökat värde på bostäderna inte kan ses på det sätt som beskrevs tidigare. Det är samma bostad, men värdet har gått upp utan att det har någonting med ökad produktivitet eller liknande att göra.
2013-09-10, 18:53
  #7766
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Generellt: det jag tyckte var kul var att Maeveraboff skrev att vi har de högsta nominella lönerna någonsin, och att du i ditt medhåll skrev att folk stirrar sig blinda på nominella priser.

Fetning: det holmium talade om var specifikt bostäder och att folks ökade rikedom på grund av ökat värde på bostäderna inte kan ses på det sätt som beskrevs tidigare. Det är samma bostad, men värdet har gått upp utan att det har någonting med ökad produktivitet eller liknande att göra.

Man får inte stirra sig blind på det nominella beloppet, men i Sveriges fall har köpkraften ökat samtidigt som lönerna nominellt har ökat. Det finns ingen inflation som gröper ur köpkraften därför att utbudet av varor och tjänster är mer omfattande än någonsin. Svenskarna kan köpa mer för pengarna därför att vi är produktiva. Vi har en hög placering på flera BNP-rankningar.
__________________
Senast redigerad av MAEVERABOFF 2013-09-10 kl. 19:01.
2013-09-10, 19:26
  #7767
Avslutad
FI överväger amorteringskrav. Inte en dag för sent.

"Finansinspektionen, som snart får ta hand om den finansiella stabiliteten, överväger att införa krav på amorteringar på bolån."

"Syftet med amorteringskrav på bolån är att stärka amorteringskulturen bland svenska låntagare."

"Amorteringskravet skulle komma ovanpå ett bolånetak och höjda riskvikter för bolån i bankerna, som i ett slag har trefaldigat kapitalkraven på bankernas bolån. Åtgärderna syftar till att dra ned riskerna i den svenska bolånesektorn, som präglas av hög skuldsättning bland hushåll och banker som är stora i förhållande till landets BNP."

http://www.dn.se/ekonomi/fi-overvager-amorteringskrav/

Dock känns det hela rätt tandlöst om detta stämmer.

"Finansmarknadsminister Peter Norman (M) säger att han också hoppas förändra amorteringskulturen i Sverige genom att kräva att alla banker ska förse nya låntagare med en amorteringsplan. Det kommer dock att vara upp till låntagaren själv om planen ska följas."
2013-09-10, 19:41
  #7768
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av public_enemy
FI överväger amorteringskrav. Inte en dag för sent.

"Finansinspektionen, som snart får ta hand om den finansiella stabiliteten, överväger att införa krav på amorteringar på bolån."

"Syftet med amorteringskrav på bolån är att stärka amorteringskulturen bland svenska låntagare."

"Amorteringskravet skulle komma ovanpå ett bolånetak och höjda riskvikter för bolån i bankerna, som i ett slag har trefaldigat kapitalkraven på bankernas bolån. Åtgärderna syftar till att dra ned riskerna i den svenska bolånesektorn, som präglas av hög skuldsättning bland hushåll och banker som är stora i förhållande till landets BNP."

http://www.dn.se/ekonomi/fi-overvager-amorteringskrav/

Dock känns det hela rätt tandlöst om detta stämmer.

"Finansmarknadsminister Peter Norman (M) säger att han också hoppas förändra amorteringskulturen i Sverige genom att kräva att alla banker ska förse nya låntagare med en amorteringsplan. Det kommer dock att vara upp till låntagaren själv om planen ska följas."

Det är ett populistiskt utspel som spelar på folks rädsla. De kunde lika gärna ha hotat med att förbjuda snus. Bankerna har all täckning de behöver och har alla möjligheter att finna eventuell finansiering på kreditmarknaden. Hushållens skuldkvot är minimal relativt till nettoförmögenheten som bara har ökat under åren. Räntorna är låga och amorteringen behöver inte vara hög, räkna samtidigt in att tillväxten är långsam i omvärlden och att den svenska ekonomin är i behov av låga räntor så länge det tillståndet råder. Finns ingen obalans alls.
__________________
Senast redigerad av MAEVERABOFF 2013-09-10 kl. 19:44.
2013-09-10, 20:24
  #7769
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAEVERABOFF
Det är ett populistiskt utspel som spelar på folks rädsla. De kunde lika gärna ha hotat med att förbjuda snus. Bankerna har all täckning de behöver och har alla möjligheter att finna eventuell finansiering på kreditmarknaden. Hushållens skuldkvot är minimal relativt till nettoförmögenheten som bara har ökat under åren. Räntorna är låga och amorteringen behöver inte vara hög, räkna samtidigt in att tillväxten är långsam i omvärlden och att den svenska ekonomin är i behov av låga räntor så länge det tillståndet råder. Finns ingen obalans alls.

Okej Bob. Vad består nettoförmögheten av? Bostäder?
Finns det risk för en obalans om räntorna stiger?

Hur kommer vår inhemska konsumtion av varor och tjänster påverkas av en räntehöjning?


Edit:
Enligt

http://www.scb.se/Pages/Article____333926.aspx

uppgick bostadslånen i december 2011 till cirka 2150 miljarder.

Om räntan stiger 1 % borde det försvinna cirka 21,5 miljarder per år från folks plånböcker. Är det en fis i havet eller kommer det märkas av i ekonomin?
__________________
Senast redigerad av Kaptenstjärt 2013-09-10 kl. 20:52.
2013-09-10, 21:40
  #7770
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAEVERABOFF
Man hade mycket sämre levnadsstandard år 1968. Kreditexpansionen har ökat tillväxten i världen vilket skapat ökad efterfrågan efter konsumtionsvaror. Sverige har upplevt ökad export och hushållen har aldrig haft så nominellt höga löner som nu.

Sämre än vad då ? Om jag inte missminner mig var Sverige nr 2 i värden 1968 om vi ser till inkomst i per capita i världen, och det med mindre inkomstklyftor i samhället. Arbetarklass och medelklass var relativt sett mycket förmögnare då än nu. Vi reste på den tiden också. Och vår krona var hårdvaluta vi var inte fattiga kusinen från landet oavsett vart vi reste i världen. Jag kan nämna för dig att vi växlade en schweizisk Franken mot en Krona på den tiden. Om du vet vad växelkursen för Sfr mot SEK är idag så förstår du vilken utveckling vi har haft i Sverige. Folk var dessutom inte belånade i lika hög grad man ägde det man hade i stor utsträckning. Och det fanns ingen arbetslöshet. Det fanns riktig anställningstrygghet, dvs fick man sparken eller sa upp sig så kunde man börja på ett nytt jobb dagen efter. Det behövdes inte CV´n jobbsökarcoacher och annat trams. Sen fanns förvisso inte vissa av de saker som vi konsumerar idag, men konsumerade istället andra saker, ofta saker med högre kvalitet och individualitet än de massprodukter av låg kvalitet som översvämmar oss idag. Och som sagt, pensionssystemet fungerade som det skulle dvs pensionsfondernas pengar investerades i svenska företag och fastigheter, inte i andra länder, vilket förmodligen är den största anledningen till att det snart inte finns några pensioner samtidigt som det inte finns investeringskapital till svensk industriell infrastruktur.
Det finns gott om såna människor som du som skriver vitt och brett om ekonomi, men som inte vet ett skit. Det är därför det ser ut som det gör.
2013-09-10, 22:06
  #7771
Medlem
Finans.killens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Sämre än vad då ? Om jag inte missminner mig var Sverige nr 2 i värden 1968 om vi ser till inkomst i per capita i världen, och det med mindre inkomstklyftor i samhället. Arbetarklass och medelklass var relativt sett mycket förmögnare då än nu. Vi reste på den tiden också. Och vår krona var hårdvaluta vi var inte fattiga kusinen från landet oavsett vart vi reste i världen. Jag kan nämna för dig att vi växlade en schweizisk Franken mot en Krona på den tiden. Om du vet vad växelkursen för Sfr mot SEK är idag så förstår du vilken utveckling vi har haft i Sverige. Folk var dessutom inte belånade i lika hög grad man ägde det man hade i stor utsträckning. Och det fanns ingen arbetslöshet. Det fanns riktig anställningstrygghet, dvs fick man sparken eller sa upp sig så kunde man börja på ett nytt jobb dagen efter. Det behövdes inte CV´n jobbsökarcoacher och annat trams. Sen fanns förvisso inte vissa av de saker som vi konsumerar idag, men konsumerade istället andra saker, ofta saker med högre kvalitet och individualitet än de massprodukter av låg kvalitet som översvämmar oss idag. Och som sagt, pensionssystemet fungerade som det skulle dvs pensionsfondernas pengar investerades i svenska företag och fastigheter, inte i andra länder, vilket förmodligen är den största anledningen till att det snart inte finns några pensioner samtidigt som det inte finns investeringskapital till svensk industriell infrastruktur.
Det finns gott om såna människor som du som skriver vitt och brett om ekonomi, men som inte vet ett skit. Det är därför det ser ut som det gör.

Vem bryr sig om man är #2 i världen? Säger ju mer om världen än om Sverige.

Bara för att Sverige har halkat ner så betyder det ju inte att Sverige inte har blivit ett rikare land.
2013-09-10, 22:10
  #7772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAEVERABOFF
Det är ett populistiskt utspel som spelar på folks rädsla. De kunde lika gärna ha hotat med att förbjuda snus. Bankerna har all täckning de behöver och har alla möjligheter att finna eventuell finansiering på kreditmarknaden. Hushållens skuldkvot är minimal relativt till nettoförmögenheten som bara har ökat under åren. Räntorna är låga och amorteringen behöver inte vara hög, räkna samtidigt in att tillväxten är långsam i omvärlden och att den svenska ekonomin är i behov av låga räntor så länge det tillståndet råder. Finns ingen obalans alls.

Hur menar du att hushållens skuldkvot är minimal när den uppgår till över 160% av disponibel inkomst? Den så kallade nettoförmögenheten sitter i ett uppblåst värde på en BR och om vi har en bubbla, vilket jag tror att vi har, så kommer den så kallade nettoförmögenheten att falla snabbt när bostadspriserna faller men du har fortfarande kvar din skuld.

Att kalla en BR/hus för en tillgång är något skevt, du kan aldrig realisera din vinst, vart ska du bo i så fall? I en hydda i skogen där du kan räkna dina pengar?
2013-09-11, 07:13
  #7773
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Finans.killen
Vem bryr sig om man är #2 i världen? Säger ju mer om världen än om Sverige.
Bara för att Sverige har halkat ner så betyder det ju inte att Sverige inte har blivit ett rikare land.

Det är inte särskilt svårt att komma #2 när de andra är sönderbombade.
Bubbelfanatiker brukar säga att det aldrig är "annorlunda denna gången" eller unikt, men de har fel.
Sverige hade unik fördel efter kriget. Idag är inte unikt, världsekonomin är normalare nu men Svensken vill fortsätta konsumera som om det vore 1968, och då skenar skuldsättningen.
2013-09-11, 13:30
  #7774
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Hur menar du att hushållens skuldkvot är minimal när den uppgår till över 160% av disponibel inkomst? Den så kallade nettoförmögenheten sitter i ett uppblåst värde på en BR och om vi har en bubbla, vilket jag tror att vi har, så kommer den så kallade nettoförmögenheten att falla snabbt när bostadspriserna faller men du har fortfarande kvar din skuld.

Att kalla en BR/hus för en tillgång är något skevt, du kan aldrig realisera din vinst, vart ska du bo i så fall? I en hydda i skogen där du kan räkna dina pengar?

Svenskarna äger inte tomma hus utan de lever ett liv fullt med andra tillgångar. Bilar, elektronik, båtar, motorcyklar, kläder osv. Det viktigaste är dock innehavet av aktier samt fondinnehav. Om bostadspriserna skulle minska lite skulle det vägas upp av de andra tillgångarna.
2013-09-11, 13:32
  #7775
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Sämre än vad då ? Om jag inte missminner mig var Sverige nr 2 i värden 1968 om vi ser till inkomst i per capita i världen, och det med mindre inkomstklyftor i samhället. Arbetarklass och medelklass var relativt sett mycket förmögnare då än nu. Vi reste på den tiden också. Och vår krona var hårdvaluta vi var inte fattiga kusinen från landet oavsett vart vi reste i världen. Jag kan nämna för dig att vi växlade en schweizisk Franken mot en Krona på den tiden. Om du vet vad växelkursen för Sfr mot SEK är idag så förstår du vilken utveckling vi har haft i Sverige. Folk var dessutom inte belånade i lika hög grad man ägde det man hade i stor utsträckning. Och det fanns ingen arbetslöshet. Det fanns riktig anställningstrygghet, dvs fick man sparken eller sa upp sig så kunde man börja på ett nytt jobb dagen efter. Det behövdes inte CV´n jobbsökarcoacher och annat trams. Sen fanns förvisso inte vissa av de saker som vi konsumerar idag, men konsumerade istället andra saker, ofta saker med högre kvalitet och individualitet än de massprodukter av låg kvalitet som översvämmar oss idag. Och som sagt, pensionssystemet fungerade som det skulle dvs pensionsfondernas pengar investerades i svenska företag och fastigheter, inte i andra länder, vilket förmodligen är den största anledningen till att det snart inte finns några pensioner samtidigt som det inte finns investeringskapital till svensk industriell infrastruktur.
Det finns gott om såna människor som du som skriver vitt och brett om ekonomi, men som inte vet ett skit. Det är därför det ser ut som det gör.

Det är väl bara att investera i svenska aktier och fonder om du är orolig för svensk ekonomi. Det är ett marknadssamhälle vi lever i och företagen har aldrig gått bättre än nu. På 60-talet odlade väl vi tobak i Skåne? Det är ju inte särskilt lönsamt idag då det är billigare att importera. Ekonomin är dynamisk. Vi får inte vara bakåtsträvande.
2013-09-11, 18:01
  #7776
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAEVERABOFF
Det är väl bara att investera i svenska aktier och fonder om du är orolig för svensk ekonomi. Det är ett marknadssamhälle vi lever i och företagen har aldrig gått bättre än nu. På 60-talet odlade väl vi tobak i Skåne? Det är ju inte särskilt lönsamt idag då det är billigare att importera. Ekonomin är dynamisk. Vi får inte vara bakåtsträvande.

De som odlade tobak i skåne producerade något som hade efterfrågan och som gick att sälja.
Dessa personer flyttades sen antagligen till offentlig sektor eller annan improduktiv verksamhet.
Det är bakåtsträvan ! Att höja skatten på arbete så att visst arbete blir olönsamt, sen skapa nya jobb i en sektor som inte bidrar med en spänn till landet, det är bakåtstavan och där finns upphovet till de ekonomiska kriserna som avlöser varandra i allt snabbare takt. Sen skall det allt fattigare människorna som inte längre producerar något låna pengar för att hålla konsumtionen igång. Korkat är bara förnamnet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in