Zlatantråden (version 3)

Ehmm. Har Messi någonsin gjort en match. Där han burit sitt lag på sina egna axlar på det sättet som Zlatan gör med det svenska landslaget, utan att hela tiden vara omringad av världsspelare runt sig? Det är liksom en helt annat grej att ha världsspelare runt sig. Jag hoppas att du är medveten om detta. Fullkomligt olika saker.

Det är fruktansvärt svårt att prestera när man har så mediokra landslagslagkamrater som Zlatan har. Elm, Toivonen och gänget. Om du någon gång har spelat fotboll, så har du säkerligen märkt att man genast blir en bättre fotbollsspelare när man har bra lagspelare runt sig. Så något "bisarrt" med Anteri17:s citat är det ju absolut inte.

"Överlag", då måste du också mena Messis landslagsspel. Och där är ju redan Zlatan före Messi.

Som sagt... Mot Norge var det här... Har du ens sett Messi spela en match? Han har ju varit helt otroligt dominant i massa CL-matcher - mot världsspelare.

Orkar inte med den här diskussionen.

Norge var ju rankade som 8:a eller vad det var i världen för ett tag sedan. Slog Portugal mm. Det är inget jätte dåligt lag om du tror det... Dem spelade stundtals bra mycket bättre än Sverige. Klart jag har sett Messi spela massa gånger. Både i Barca och landslaget. Otrolig spelare, men faktum kvarstår att det är bra mycket svårare att prestera när man inte har världsspelare som lagkamrater hela tiden. Och det gör att Ibras prestationer i landslaget är unika.

Förstår att du inte orkar ta denna diskussionen. Det märks när du inte ens kan svara på mina frågor. Jag säger inte att Norge matchen var något jätte speciellt. Jag säger bara att det går att fundera på om Messi verkligen skulle klara av att göra matcher lik denna. Utan att ha världsspelare runt sig som han alltid har.

Du idiotförklarade Anteri17 på ett inte riktigt okej och objektivt sätt, det var därför jag reagera.

Först: dina argument:

England var rankade som nummer två för ett tag sen. FIFA-rankingen är bara ett desperat argument.

De spelade bättre för att Hamrén är en oduglig tränare och för att det var en träningsmatch.

Zlatan hade oturen att födas i ett land med mediokra spelare överlag och en kass efterträdare till Lagerbäck. Messi hade turen att födas i ett land med massor av bra spelare (tränarna kan man iofs diskutera...) och turen att utvecklas i Barca. Enligt er är det tydligen ett argument mot Messi i en diskussion vs Zlatan. Är inte det ett rätt bisarrt sätt att se på världens bästa spelare?

"Han har inte presterat med Chippen, Ola Toivonen och Taco runt sig ju!"

För mig är det möjligen ett plus för Zlatan, men absolut inget jag skulle använda som argument mot Messi.

Ditt andra stycke:

Minns du mitt första inlägg till dig i den här diskussionen? Där beslog jag dig med lögner och ord lagda i mun på mig direkt. Ett återkommande drag hos dig när du diskuterar med folk på forumet. Extremt irriterande därför tappar man lätt sugen. Läs innantill och basera argumenten på det. Halmgubbar imponerar inte på någon.

Det kanske man kan fundera på. Jag förstår inte varför man skulle betvivla något sådant dock. Messi är en bättre spelare än Zlatan. Alltså borde Messi också ha stor möjlighet att göra enstaka sådana insatser i ett svenskt landslag. Eller? Ser man till spelstilen är det också ett rimligt antagande. Messi är ju ingen Higuain eller Gomez direkt. Han är en fullfjädrad offensiv spelare med alla verktyg i lådan (förutom huvudspelet...).

Jag idiotförklarade inte användaren anteri17. Jag tyckte att det var ett smått bisarrt citat (jag kanske överdrev lite där) men det är inte samma sak som att idiotförklara användaren som stod bakom citatet. Jag kan skilja på sak och person. Återigen ett ord lagt i min mun!

Slutord:

Inget mer att säga.

Över till dig!

Även om rankingsystemet är skevt(Norge skulle givetvis inte blivit rankade som 2:a), så säger det fortfarande en del om laget. Vare sig du vill eller inte. Dem spelade trots allt bra mot stora nationer. Norge är ett helt OK lag. Sverige hade förmodligen inte vunnit om Ibra inte varit med. Med tanke på hur bra vi är till exempel mot Färöarna och Kazakstan så förlorar "träningskamp" argumentet lite sitt värde i detta.

Du vänder det på något konstigt sätt här. Detta har jag inte sagt. Jag har inte sagt att Messi är en sämre spelare på grund av att han "föddes" med bra medspelare i sitt land/klubblag.

Däremot, så är Messi inte lika bra i landslaget när spelarmaterialet blir något sämre och när det inte är så samspelt. Zlatan presterar oavsett. Så där kan man urskilja att det finns en tydlig skillnad. Sannolikheten är därför ganska stor att Messi hade blivit ännu sämre om hans landslagskamrater hade varit ännu sämre. Är du med på hur jag tänker? Eller kan du förklara varför Messi helt plötsligt blir en sämre spelare än Ibra när han plötsligt inte har alla dessa samspelta världsspelare(som i Barca) med sig? Hur ser du på detta fenomenet?

Jag har redan klargjort detta för dig. Din anda i detta inlägget är att du inte är nöjd med Zlatan. Och att Zlatan bara skulle prestera mot dåliga lag. Och att Zlatan inte är på Messis "allmäna nivå"(som även tydligen inkluderar landslaget). Så där är det du som gör en halmgubbe, även om du inte skriver det med klarskrift. Därav mitt förra inlägg som tydligen skulle vara en "lögn". Sedan om du egentligen menar en annan sak får stå för dig, men det var så man lätt tolkade ditt inlägg.

(Inlägg till Anteri17)
Det här med att du inte skulle idiotförklara Anteri17 som person. Det gör du indirekt med detta inlägget. Även om man tycker olika så gör man det på en bra nivå. Inte kallar en annan användares argument för patetiska. Då har man inte respekt för den personen genom sitt indirekta idiotförklarande.

Nu framstår det kanske som att jag inte skulle beundra Messi som spelare. Men det gör jag, väldigt mycket.

Vi tar det i fetningar.

Fetning 1:

Det där är ganska genomtröskat vid det här laget. Min åsikt är att Sverige skulle kunna spela mycket bättre i en del matcher men att vi helt enkelt inte har rätt coach. Han tar fel elvor, fel taktik och fel spelare gång på gång. Det kan låta som en bortförklaring men i min värld är det den krassa sanningen. Att begreppet "träningslandskamp" då tappar lite i värde i förhållande till tävlingsmatcherna kan jag i viss mån hålla med om.


Fetning 2:

Jag förstår hur du tänker. Men att Messi inte presterar i landslaget är vid det här laget en myt faktiskt (märkte jag vid en närmare koll). 2012 gjorde han 12 mål på 9 matcher. I år har han hittills gjort 4 mål på 6 matcher samt ett antal assists. Min bild är också att Argentina generellt varit ett misskött landslag med sjuka taktiker (Maradona körde typ en mittfältare mot Tyskland 2010.................) - det har Sverige inte varit på samma sätt (Hamrén är inte så störd). I övrigt tycker jag det är en ganska ointressant diskussion och vet inte varför jag gav mig in i den egentligen.

Sen kan jag tycka att:



är ett svagt argument. Det torde också betyda det motsatta - att Zlatan skulle prestera ännu bättre i Argentina och göra typ 4 mål varje match. Vilket ju ingen vuxen människa tror.

Fetning 3:

Har redan erkänt att Zlatan gjort det bra mot Tyskland, Frankrike m fl och att jag raljerade lite. Och det var i mitt tycke befogat med tanke på en del citat i tråden.

Fetning 4:

Att gå från "bästa matchen jag sett i mitt liv" till att det är en 9/10-match över en natt är - om du ursäktar ordvalet - lite patetiskt. Det tycker jag man skall ha rätt att säga. Men jag kan ge dig rätt på att jag borde ha varit tydligare med att jag inte angriper honom som person (vilket han nog förstår) och att jag kunde ha använt ett mer... sakligt ord.


Jag tror vi är färdiga här?

Ja, jag förstår i stora delar hur du tänker. Men vi tycker olika om detta helt enkelt. Tror inte vi kommer längre med detta nu.

Blir det några mål idag då för denna herren?

Mot Norge var ju deras försvar minst sagt virrigt. Jag tror knappast att Zlarre skulle lyckas med fyra mål mot ett så tätt försvarande Irland. Jag tror dock att han kan komma att fungera som kreatör, ex till Kaca eller Elmander. Jag hoppas att han inte hamnar så högt upp i banan, utan kan driva ned försvararna i egen zon och genom detta skapa mållägen.

Det är sant. Jag tror inte heller direkt på att Ibra kommer att göra fyra mål idag. Jag är glad om han gör ett. Däremot så måste faktiskt Irland i princip vinna denna matchen till skillnad från Sverige. Det betyder att de inte kommer att kunna spela det feg spelet som de gjorde mot Sverige senast. Vilket förhoppningsvis kommer att öppna upp till en del ytor för Sveriges del.

http://www.dagensjuridik.se/2013/09/trodde-misstagsbetalning-var-pengar-fran-zlatan-ibrahimovic-%C2%96-doms-olovligt-forfogande

http://www.youtube.com/watch?v=x2R28Avtbeg

Är detta den bästa intervjun som har gjorts med Zlatan? Absolut en av mina favoriter. Gillar hur avslappnad han är.