Diskussioner om Game of Thrones - med spoilertaggar

Alltså vem är Roose Bolton egentligen? Fattar inte vart fan han kom ifrån. Varför skulle han ta över Harrenhal och gifta sig med Lysa Arryn t.ex?

Roose Bolton är en feudalherre från The North som är svuren till ätten Stark. När Robb Stark red söderåt följde han med med sina trupper, tillsammans med medlemmar från alla andra adelsfamiljer.

Det är Petyr Baelish, a.k.a. Littlefinger, som är "Lord of Harrenhall" (en titel han fick som belöning för sina insatser i Joffreys tjänst), och som ska gifta sig med Lysa Arryn. Roose Bolton ockuperade tillfälligt Harrenhall under kriget, det är allt.

Ramsay tar över Winterfell efter Robb Stark gift sig med Jeyne Westerling och efter att Roose fått reda på giftemålet. Vi vet inte vad Roose gav för order men troligen var det bara att besegra de Starktrogna trupper som belägrade Winterfell (Boltons övertagande av Winterfell sker annorlunda i boken jämfört med tv-serien) samt att tillfångata Theon Greyjoy och Walder Freys släktingar. Att förstöra Winterfell var troligtvis inte en order från Roose. Dock är Ramsay en oberäknelig psykopat så han kan mycket väl ha slaktat alla andra som befann sig i "slottet" och förstört Winterfell på eget bevåg.

Ska även nämnas att segern vid Blackwater Bay kommer efter att Robb gift sig med Jeyne Westerling. Vet inte om Boltons styrkor vad med vid slaget om "the Crag" men det var i alla fall då Robb gifte sig med henne och det var även innan Bolton tog över Harrenhall och träffade Jamie Lannister.

Allt pekar egentligen på att Roose Bolton valde att förråda Robb Stark när Robb gifte sig med Jeyne Westerling och Frey valde att dra tillbaka sitt stöd. Enda som talar emot det är den extremt långa konflikten som finns mellan Bolton och Stark (som är ca 8000 år lång) och att Roose Bolton som beskrivs som tålmodig, kalkylerande och slug hyst ett väldigt agg mot Starks och därför skulle kunna tänkas ge dem ett tjuvnyp utan att för den delen pekas ut som förrädare.


Fast det är Boltons försiktighet som räddar flertalet av soldaterna, inte bara hans egna utan trupper oavsett vilket hus de tillhör. Antalet soldater som räddas från Boltons försiktighet överstiger antalet döda soldater.

Men man får ju inte veta att Robb gift sig förrän i ASOS och hur skulle Roose ha kunnat ta reda på det? När han diskuterar med Frey på Harrenhal efter Stannis förlust nämner de ingenting om att Robb gift sig med någon annan. Det du säger går i så fall mot allt det som står i böckerna och på diverse hemsidor. Från kapitel 39 som var före Stark tog över Crag:
http://awoiaf.westeros.org/index.php/A_Clash_of_Kings-Chapter_39

Men han gifter sig ändå när han är i The Crag. Sen om vi får reda på detta i bok två eller tre spelar väl egentligen ingen roll? Giftemålet kan ske utan att vi ser det/handlingen kan fortgå utan att vi behöver bevittna den. Troligen skickar de ut korpar om Robbs giftemål eller något liknande då Freys i Riverrun lämnar strax efter Robb gift sig. Tidslinjen möjliggör i alla fall att Roose Bolton känner till giftemålet innan han tar Harrenhal, innan Theon Greyjoy tar Winterfell och innan Ramsay Snow tar tillbaka Winterfell.

Sedan får vi faktiskt reda på giftemålet i ACoK:


Slaget om Red Fork sker strax innan Robb gifter sig med Jeyne. Slaget om Red Fork sker i ACoK


Senare i A Storm of Swords får vi reda på att Freys i Riverrun lämnade Riverrun några dagar efter slaget om Red Fork


Slaget Edmure återvänder ifrån är slaget om Red Fork. Av detta kan vi alltså dra slutsatsen att Robb gifter sig ACoK och hans närmaste befälhavare vet om detta/det är ingen hemlighet att han gift sig eftersom Freys väljer att lämna Riverrun strax efter slaget om Red Fork samtidigt som Freys i Harrenhall vill att de + Bolton ska försöka sluta fred med Lannisters. Allt detta sker i ACoK. Däremot introduceras Jeyne till Catelyn i ASoS och det är, mig veterligen, första gången vi får se Jeyne från en PoV. Men att Robb hade gift sig det visste vi sedan tidigare.

Från TV-serien.

Roose Bolton

Roose Bolton & Rickard Karstark

Roose Bolton & Robb Stark

http://www.youtube.com/watch?v=6mARxnPzKDg

Fan vad iskall han är

Ja det verkar ju stämma, synd att du inte postade informationen tidigare. Dock tog Theon Winterfell före Robb gifte sig med Jeyne eftersom de tröstknullade då han trodde att Bran och Rickon var döda. Så här borde det bli i kronologisk ordning:

Roose skickas av Edmure för att ta Harrenhal.

Theon erövrar Winterfell.

Roose tar Harrenhal (enligt den här sidan inträffade det före Crag).

Robb erövrar Crag och gifter sig med Jeyne.

Frey drar tillbaka sina trupper på grund av det.

Stannis förlorar vid Blackwater.

Roose och Frey har fått reda på Lannisters vinst och att Robb brutit sitt löfte.

Ramsay attackerar WF och tillfångatar Theon.

Med tanke på att det var över 100 sidor mellan att Roose tog över Harrenhal och att han fick kännedom om Lannisters framgångar borde han nog ha vetat om att Theon övertagit WF någonstans emellan Aryas två sista kapitel där dessa händelser utspelas. Redan då lär han väl blivit tveksam till att de skulle vinna men det var först efter dessa tre incidenter som han beslutade sig för att förråda Stark på allvar.

Det stämmer att han söker tröst hos Jeyne efter att ha fått reda på att hans bröder är döda. Slaget om the Crag sker väl dock innan Theon tar Winterfell. Eftersom kapitlen inte är i strikt kronologisk ordning är det svårt att veta vad som sker när.

Robb tar the Crag (Arya VIII, kapitel 38 ACoK. Detta kan dock vara slaget vid Oxford), blir skadad och omhändertagen av Jeyne Westerling. Det är vid The Crag han får reda på att Theon tagit Winterfell (Catelyn II, kapitel 14 ASoS).

Theon tar Winterfell. Friger Ramsay Snow (Bran VI, kapitel 46 ACoK)

Roose tar över Harrenhal (Arya IX, kapitel 47 ACoK)

Theon låtsas döda Bran och Rickon (Theon IV och Theon V, kapitel 50 och 56 ACoK), skickar iväg Ramsay Snow för att skaffa mer män till Theon (Theon V, kapitel 56 ACoK)

Robb får reda på att Bran och Rickon dödats. Söker tröst hos Jeyne Westerling, ligger med henne och gifter sig med henne dagen efter (Catelyn II, kapitel 14 ASoS)

Slaget om Red Fork. Folk få reda på att Robb gift sig. Freys i Riverrun lämnar Robb på grund av det (Catelyn VI, kapitel 45 ACoK, Catelyn II, kapitel 14 ASoS).

Slaget om Blackwater Bay som Stannis förlorar (Sansa V - VIIoch Davos III, Tyrion XIII & XIV, tror det är kapitel 57-62 ACoK)

Bolton + Freys i Harrenhal får reda på Stannis nederlag vid Blackwater bay. Freys vill gå över till Lannisters. Bolton vägrar. Arya träffar Elmar Frey som berättar att att han skulle gifta sig med en prinsessa men att de fått ett brev där det står att Freys blivit vanärade och att bröllopspakten inte längre finns. Detta brevet lär ha skickats när Freys i Riverrun får reda på Robbs bröllop till Jeyne Westerling, alltså i kapitel 45. (Arya X, kapitel 64 ACoK).

Bolton kommenderar Tallhart att ta över Duskendale (Arya X, kapitel 64 ACoK)

Rodrick Cassel belägrar Winterfell och Ramsay Snow anfaller Cassel. Ramsay Snow erövrar Winterfell, tar Theon Greyjoy till fånga och förstör Winterfell (Theon VI, kapitel 66 ACoK). Eftersom det är 10 kapitel mellan att Theon släpper Ramsay och Ramsay kommer tillbaka är det möjligt att viss korrenspondens mellan fader och bastard har skett. Jag tror att Roose instruerat Ramsay om att ta över Winterfell och ta Theon tillfånga för att han planerar att gå över till Lannisters.

Som du ser så är våra tidslinjer ganska lika varandra förutom just i början.

Det är mycket som talar för att Roose Bolton valde att förråda Robb Stark efter att han gift sig med Jeyne Westerling. Även om Roose fick på nöten vid Green Fork var inte hans intentioner att ta livet av så många Starklojalister som möjligt. Det är inte förrän han beordrar Tallhart och Glover att ta över Duskendale som han informerar Tywin om det (Tyrion I, kapitel 4 ASoS). Att Stannis förlorar vid Blackwater bay bör inte spela någon roll för Boltons förräderi, inte heller att Theon Greyjoy tagit över Winterfell eftersom en 2000 man stark här skulle belägra Winterfell och under den tiden visste inte Roose att Ramsay befann sig i Winterfell som Reek. Jag tror många visste att Winterfell fallit, men ändå var vid gott mod om att återta "slottet" (det måste väl vara ett slott eftersom det är kung Robbs säte?) så just precis den händelsen bör ej spela in i Roose förräderi. Men Roose är en beräknande och slug människa, han vägde säkert fördelarna mot nackdelarna att förråda Robb och när han fick reda på att Ramsay kunde ta över Winterfell så var fördelarna klart större.

Hur kan du vara så säker på att Roose inte förrådde Stark på grund av resultatet vid Blackwater? Att Lannister eliminerade en stark fiende samtidigt som de erhöll ett av rikets mäktigaste adelshus som allierad var väl på längre sikt en minst lika allvarlig nedgång för Stark som att de förlorade Frey? Att Theon tog WF, och att de järnfödda började anfalla Norden i allmänhet, var väl mest en symbolisk förlust för Robb att han inte kunde skydda sin egen provins vilket skapade missämja i de egna leden (kungen som förlorade Norden) och hade Theon fått förstärkning hade han nog kunnat hålla den, vilket Roose inte kunde veta.

Säker kan jag absolut inte vara. Stannis nederlag vid Blackwater bay spelar säkert en roll i att Roose valde att förråda Robb, samma med att Theon tog över Winterfell (eller rättare sagt, att Ramsay hade en chans att ta tillbaka Winterfell åt Roose). Men den absolut största och enskilt viktigaste händelsen som får Roose att vända kappan är att Freys väljer att avsluta deras och Robbs allians. Där förlorar Robb en mäktig allierad som även möjliggör ett bra sätt att transportera trupper på genom att gå över Twins istället för någon annanstans. Mig veterligen var det även Frey som tog kontakt med Lannisters efter att Robb gift sig med Jeyne. Frey har försökt fått Bolton att gå över till Lannister men Roose är listig så han spelar ointresserad av erbjudandet men jag skulle gissa på att han redan då övervägt att gå över.

Visst att Lannister vunnit en stor vinst i och med att de besegrat en stark fiende och slutit en pakt med Tyrells. Nu slippe de slåss ett tvåfrontskrig mot Robb och Stannis. Men skulle det bli för jobbigt för Robb kan han bara dra sig tillbaka norrut och vänta ut Lannisters+Tyrells. Nu har de järnfödda redan Moat Cailin men det fanns redan planer på att ta tillbaka Moat Cailin med hjälp av Crannogmens ledda av Howland Reed. Som du säger är det bara en symbolisk förlust för Robb att han "förlorat" sin egna provins och om jag förstår det rätt var han även på väg att ta tillbaka the North när han blev mördad i Red Wedding. Jag tror som sagt inte att Theons övertagande av Winterfell spelade en stor roll för Roose mer än att Robb led en symbolisk förlust, men istället var det Ramsays chans att ta över Winterfell åt Roose som spelade roll.

Det här är väl något du bara gissar? Jag tror att alla tre händelserna är avgörande för vad Roose gör, vilket all logik säger.