2013-09-05, 23:25
  #17977
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Det har kommit nya bevis på vad människorna utsattes av så det är inte längre bara andrahandsinformation som finns, vilket är som jag det Gareth Porter menar. Precis som bernad_law påpekar har Storbritannien kommit med info om det:

USA har också tagit prover:

Visst, men som jag påpekade i mitt svar till bernad_law så har dessa prover ett chain-of-custody-problem. Det är inte klart hur de plockats och av vem. Sannolikt kommer de från rebellerna, precis som tidigare prover USA analyserat.

FN-proverna vet vi däremot att de togs på plats av folk som inte själva är inblandade på den ena eller andra sidan i konflikten.

Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Jag vill också påpeka att det inte bara är USA som påstår att det (högst sannolikt) var regimen som utförde attackerna utan det gör också Storbritannien, Israel, Frankrike, Turkiet, Tyskland och Arabförbundet.

Vad gäller Tyskland, så har vi en läcka till en tidning, inte något officiellt uttalande. Övriga på listan är på olika sätt redan inblandade i konflikten. Ett uttalande om att det högst sannolikt var regimen som låg bakom är inte heller något bevis utan en bedömning som kan vara rätt eller fel.

Det jag och andra skeptiker efterlyser är att man lägger fram de bevis som man påstår att man har. Till exempel de avlyssnade telefonsamtalen mellan syrier, på arabiska och i engelsk översättning.

Jag har svårt att se något giltigt skäl varför man inte gör det annat än att innehållet i dessa samtal kanske inte stämmer fullt ut med den propagandabild av förloppet som man nu försöker sälja in både hos politiker och allmänheten. Precis som 2003.
2013-09-05, 23:26
  #17978
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Visst, men som jag påpekade i mitt svar till bernad_law så har dessa prover ett chain-of-custody-problem. Det är inte klart hur de plockats och av vem. Sannolikt kommer de från rebellerna, precis som tidigare prover USA analyserat.

FN-proverna vet vi däremot att de togs på plats av folk som inte själva är inblandade på den ena eller andra sidan i konflikten.



Vad gäller Tyskland, så har vi en läcka till en tidning, inte något officiellt uttalande. Övriga på listan är på olika sätt redan inblandade i konflikten. Ett uttalande om att det högst sannolikt var regimen som låg bakom är inte heller något bevis utan en bedömning som kan vara rätt eller fel.

Det jag och andra skeptiker efterlyser är att man lägger fram de bevis som man påstår att man har. Till exempel de avlyssnade telefonsamtalen mellan syrier, på arabiska och i engelsk översättning.

Jag har svårt att se något giltigt skäl varför man inte gör det annat än att innehållet i dessa samtal kanske inte stämmer fullt ut med den propagandabild av förloppet som man nu försöker sälja in både hos politiker och allmänheten. Precis som 2003.

Jag delar inte din bedömning. Jag, som tidigare inte trodde att det var regimen som utförde detta, anser att bevisen som presenterats är tillräckliga.

Givetvis är det intressant vad FN kommer fram till. De kommer dock inte att ta ställning till vem som utförde attackerna så då kommer man inte ifrån att ord står mot ord mellan de inblandade parterna.

Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Om någon skulle vilja iscensätta en attack som sedan skylls på regeringssidan så vore det väldigt konstigt att inte rikta den mot rebellkontrollerat område. Eller?

Varför skulle rebellerna nödvändigtvis sakna kapacitet för detta? Och om de inte själva skulle klara det, skulle inte exempelvis Bandar bin Sultan och hans raska gossar kunna vara behjälpliga? Bara en tanke...

Saken är ju som sagt så att det bara är regimen som har kapaciteten att utföra gasattacker så det blir löjligt att då diskutera om attacken kan ha varit iscensatt.

Därför att det krävs tillgång till och kunskap om missilsystem och saringas för att kunna utföra detta, vilket inga förutom Syrien och deras allierade tror att rebellerna har.

Förklara på ett trovärdigt sätt hur Saudiarabien skulle kunna ha varit ansvariga för detta.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2013-09-05 kl. 23:42.
2013-09-05, 23:28
  #17979
Medlem
TheFatControllers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337

Jag vill också påpeka att det inte bara är USA som påstår att det (högst sannolikt) var regimen som utförde attackerna utan det gör också Storbritannien, Israel, Frankrike, Turkiet, Tyskland och Arabförbundet.

nå då så...och Al-Qaida också får man förmoda? Då var den saken avgjord.
2013-09-05, 23:30
  #17980
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ju mer data som läggs fram desto bättre. Just dessa prover tycks dock vara behäftade med ett chain-of-custody-problem:

Scientists at the Porton Down military laboratory concluded the samples were unlikely to have been faked, and Britain is sharing its findings with the United Nations, the office said.

Synd att det kommer att ta tre veckor för FN att analysera färdigt sina egna prover, och att ingen preliminär rapport lämnas, som tidigare var planerat.

Fast nu börjar försiktigheten gå till överdrift från din sida; om man vill hitta problem med allting går ju det att göra. Det måste ju vara förståeligt att man inte kan komma över prover som behandlats strikt vetenskapligt i detta läge, eller hur?

Jag förstår inte riktigt hur du inte kan se att det blir allt mer tydligt vart dessa bevis pekar; mer och mer kommer fram för varje dag som går tycks det som. Irakdebaclet var en sak, men jag tycker inte sättet detta framställs på liknar de självsäkra uttalanden som gjordes då, tycker verkligen du det?

När det gäller FN känns det nästan som om man medvetet försöker dröja på rapporten, jag vet inte varför man inte skulle kunna analysera detta snabbt och få ut resultaten. Det skulle vara intressant att veta tankarna bakom den biten, kanske är det något land som vill att detta ska dra ut på tiden, kanske är det enbart FN-systemets stelbenta byråkrati som spökar?
2013-09-05, 23:31
  #17981
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Saken är ju som sagt så att det bara är regimen som har kapaciteten att utföra gasattacker så det blir löjligt att då diskutera om attacken kan ha varit iscensatt.

Därför att det krävs tillgång till och kunskap om missilsystem och saringas för att kunna utföra detta, vilket inga förutom Syrien och deras allierade tror att rebellerna har.

Förklara på ett trovärdigt sätt hur Saudiarabien skulle kunna ha varit ansvariga för detta.

Kunskap kan läras ut och verktygen kan delas ut.
2013-09-05, 23:31
  #17982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag skulle tro att man skulle vara mer försiktig med att gå ut med uppgifterna till FN om det vore så att man funnit spår av hemkokad sarin, tror du inte det? Det var så jag tänkte åtminstone.

Ja, det låter som en rimlig tanke.

Å andra sidan föreställer jag mig att om man hade gjort den tolkningen att saken är en slamdunk, dvs. det är uteslutet att gasen kommer från något annat ställe än från regeringen, så borde man på något sätt ha klargjort varför det är så, t ex genom att säga att gasen skiljer sig.

UK kan vara övertygad men den övertygelsen kan ändå visa sig vara rätt bräcklig; dvs. beviskraften i deras ståndpunkter kanske inte är speciellt hög. Så kan det också vara. Vi får se vad som händer.
2013-09-05, 23:34
  #17983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Motstånd mot krig i representanthuset

Thinkprogress har uppdaterat sin sammanställning av vad ledamöterna i representanthuset står. Allt bygger på deras egna uttalanden de sista dygnen:

Will Congress Support Military Action In Syria? A ThinkProgress Whip Count [UPDATED]

Updated: September 5, 4:00 PM

As members of Congress consider President Obama’s request to authorize military force in Syria, following evidence that President Bashar Assad’s use of chemical weapons killed over 1,400 people, a ThinkProgress analysis of the public statements of 407 Representatives found that 211 lawmakers have either decisively ruled out supporting the measure or say they are unlikely to back it. Just 43 of the 400 members of the House of Representatives said they will definitely or likely vote in favor or the resolution.


En bild som visar läget:

http://thinkprogress.org/wp-content/uploads/2013/09/JPG_Graphic-555x406.jpg

Sammanställningen av ledamöternas åsikter med länkar till källor:

http://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AmXJhRgn8UhudFlwcFdEVWt5TXdCRGFPWW5Pd21Sd 3c&output=html

Jag har ju väldigt svårt att se att Obama kan starta sin planerade insats med ett så stort motstånd på hemmaplan. Lider han förlust i Kongressen då är hans politiska liv i fara.
2013-09-05, 23:35
  #17984
Medlem
Judeschwein88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Randomlove
Varför diskuteras det inte vad för slags kemiska vapen som används för att utföra attackerna?

http://www.france24.com/en/20130902-uk-approved-nerve-gas-chemical-weapons-exports-syria



http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/revealed-uk-government-let-british-company-export-nerve-gas-chemicals-to-syria-8793642.html



http://rt.com/news/britain-sold-nerve-chemicals-283/


Varför just Syrien? Det låter ju helt logiskt att man vill dra in Iran i det och få slut på det sista landet som försöker hålla oljan från dollarn.

Dollarn håller på kollapsa = slutet för USA som supermakt.
Dessa parasiter kommer starta 3 världskriget, bara för att inte förlora makten. Om parasiterna skulle förlora makten, kommer deras mäktiga fiender lönnmörda hela deras släktträd inklusive Bernard law, thunder-terroristen, och de andra nyttiga idioter (spottar ut lögner och vill ha krig).

http://youtu.be/0tsUZinrCo8

Så, hur ska man göra? Är det bara börja spara mycket mat och försöka hitta en stuga mitt ute i skogen där man kan odla sin egen mat, och leva enkelt framöver. Eller kommer vi i Sverige klara oss från detta????

Vad säger ni? Think big henry som nixon sa en gång om de skulle mörda 200 000 civila eller inte!!
2013-09-05, 23:37
  #17985
Bannlyst
Det hela har blivit en charad och Fn Usa har Irakinvasionen i tankarna. De vet att folk vet att dom är hycklare och lögnare av rang. Därför vill Man ge sken att de här inte sker på samma premisser då det liknar det väldigt mycket med samma retorik.

Stora satan och Fn drar ut på det för att lätta de tankarna lite.
2013-09-05, 23:37
  #17986
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Aha.. är det så de gör. Ganska seriöst.

Jag ser från dokumentet att CNN gör sin egen sammanställning: http://edition.cnn.com/interactive/2013/09/politics/syria-congress-vote-count/house.html
http://edition.cnn.com/interactive/2013/09/politics/syria-congress-vote-count/index.html

Hur som helst ger dessa siffror starkt intryck av att kongresssen kommer rösta nej. Men uttalandena som ligger till grund för dessa "whip counts" är i många fall gjorda innan Obama paraderade med höjdarna i representanthuset:

Det stämmer nog. Det har dock påståtts att antalet motståndare ökat med 30 och antalet anhängare med bara 3 det sista dygnet, vilket talar för att paraderandet inte fick avsedd effekt. Har dock inte kunnat verifiera detta eftersom jag inte hittat en länk till gårdagens siffror.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Och senaten borde vara lättare för Obama att övertyga.

Det har du nog rätt i. Det som ligger i botten är den starka folkopinionen mot krig, och representanthusets ledamöter som väljs om vartannat år är alltid mer lyhörda för opinionen än senatorer.

Dock kan det bli svårt även i senaten. Utskottet röstade 10-7 för krig, vilket var oväntat lågt stöd. BBC gjorde en vote call på hela senaten idag:

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-23962393

Enligt den är 17 senatorer mot krig, 23 för, och resten "undecided". Inget överväldigande stöd, precis.

Bild på detta:

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/69667000/gif/_69667702_senate_intent_624.gif
2013-09-05, 23:38
  #17987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jamaicaman
Jag tvivlar inte på ett ord av det du säger. Allt du skriver stämmer.

Men det är kurdernas relationer med USA som står på spel här. Om PKK fortsätter stödja Assad så tar man ett enormt ställningstagande mot USA och väst. Detta sänder inga bra signaler för ett framtida samarbete mellan kurder och väst. Assad och Ryssland har redan förlorat den saken är klar. Det är dags för PKK nu att vända kappan efter vinden.


menar du att pkk stöder Assad?
2013-09-05, 23:40
  #17988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meood
Fast hittills har alla undvikit att svara på frågan "Kommer Obama respektera kongressens nej?".

Han har nog inget alternativ. Folkopinionen emot sig i det egna landet. Kongressen emot sig. Världssamfundet emot sig. De allierade emot sig. De egna soldaternas och befälens lojalitet? Dessa gör sin plikt men vill de?

Nej, Obama verkar ha blivit lite smått arrogant. Men att han är en fullständig politisk idiot och skall gå till historien som det är nog inte troligt. Han kommer att respektera kongressens beslut.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in