2013-08-30, 11:59
  #5017
Medlem
MenOfLowMoralFibres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av genushexan
Att vara "vågmästare" innebär att man står mellan olika alternativ, och kan regera genom hoppande majoriteter. SD står inte emellan. Man står längst ut på sidan, och har inget annat val än att passivt stödja en alliansregering. Då spelar det ingen roll om man är 5% eller 15%. Något inflytande kommer SD inte att få. Alliansen kan lugnt ignorera Åkesson.

Därför är det bättre att samhällets lägre lager röstar SD än att de röstar SAP sett ur ett feministiskt perspektiv (även om de flesta nog inte vågar erkänna det!).

Lika logiskt som att hävda att M inte hade något annat val annat än att passivt stödja FPs politik 2006. M stod ju trots allt längst ut på sidan.
2013-08-30, 12:04
  #5018
Medlem
MenOfLowMoralFibres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Låt oss anta att så händer; det är i vart fall inte otänkbart. Vad tänker SD göra med den möjligheten i så fall?

Det är inte särdeles relevant vad SD tar för sig. De är knappast något under av parlamentarisk kompetens och kan säkerligen utmanövreras en mandatperiod till.

Huvudfrågan är ju vad de övriga partierna tar sig till för att stoppa en fortsatt väljarflykt som i förlängningen kommer splittra landet och göra det oregerbart annat än med blocköverskridande regeringar.

På ett eller annat sätt måste de ju adressera den fråga som gör att SD växer som få andra partier gjort - förutsatt att tillväxten håller i sig. Givetvis finns det många sätt att adressera den - inklusive en hel del sätt där man kan behålla fortsatt avstånd till SD - men något måsta man ju göra.

SD är inte huvudshowen i SDs tillväxt. Det är inte ens särskilt relevant vad de tänker göra med sina mandat. Huvudshowen är vad som händer i det övriga politiska livet.
2013-08-30, 12:11
  #5019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Platin
Frågan är när erfarna och etablerade politiker som sympatiserar med SD börjar gå över till partiet, gissningsvis finns det en hel del sådana där ute som är missnöjda med sina partiers inställning, men som är bundna av partipiskan. Om SD kan erbjuda dessa nya karriärsvägar i ett starkt, växande parti, blir det en win-win. Det kan bidra till att SD blir mer normaliserat. Jag tror SD kan locka till sig dem, som kan locka nya väljare till partiet och få det att framstå som mer trovärdigt och mångsidigt.

Partiet måste framstå som om det kan vara statsbärande för att få inflytande, och därför behöver de tänka som sossarna och moderaterna, och inte fokusera för mycket på just invandringsfrågorna, då deras ställning är självklar i den frågan.

Jag tror att SD måste framstå som mer socialliberalt och pragmatiskt i många frågor, dock inte överge nationalismen som sådan, utan de bör hålla på sina principfrågor. Landet Lagom kommer dock aldrig välja fram ett parti i regeringsställning som framstår som ett gnutta extremt.

Vilka väljer mellanmjölkens förlovade riddare när SD framstår som det minst extrema alternativet av de befintliga?
Och ja, i allt flers ögon är det just så. Vad skulle vara extremt med SD? Alliansen har ju misslyckats så kapitalt att ingen längre verkar vilja låta dem sitta en period till, och de rödgröna. Ja, de rödgröna är inte de extrema så säg?

I dårarnas land är den sinnesslöe kung
2013-08-30, 13:03
  #5020
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Dansk Folkeparti befäster sin position som Danmarks näst största parti med 21.2% , sossarna på tredje plats med 17.2%

Det känns som om det blåser samma opinionsvindar i hela skandinavien just nu.
2013-08-30, 13:26
  #5021
Medlem
Caesar Johansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reflector
Om ingen ny statsminister kan väljas så sitter samma statsminister kvar. Eller varför har detta ändrats?
Dvs även om SD stretar emot så händer inget så länge löfven nöjer sig med att peta naveln.

Det som Reinfeldt har erbjudit Löfven är väl mer en överenskommelse att ingen av sidorna ska samtala med SD för att få deras stöd och samtidigt att båda sidorna istället ger statsministernposten till den allians som är störst. Så det är väl snarare Alternativ 1 som reinfeldt har erbjudit. Eller har jag pissuppmattat allt?

Citat:
Ursprungligen postat av Reflector
"Talmannen presenterar sitt förslag på ny statsminister för riksdagen och uppger samtidigt vilka partier som ska ingå i regeringen. Om mer än hälften av riksdagsledamöterna, det vill säga minst 175, röstar mot förslaget förkastas det. I annat fall godkänns det.

Om riksdagen inte godkänner förslaget kan talmannen föra fram sammanlagt fyra förslag. Om inget av dem godkänns ska extra val anordnas inom tre månader, om inte ordinarie val ska hållas inom samma tid."

Så om rödgröna tillsammans samlar störst minoritet och talmannen föreslår löfven, då räcker det ju att diktator reinfeldt kanske kan få hälften av moderaterna att lägga ner sina röster för att löfven blir sveriges nya landsfaderförrädare.
Innan regelförändringen kunde en statsminister utses av talmannen efter valet. Om oppositionen inte accepterade utnämnandet kunde den begära omröstning. Numera sker omröstningen automatiskt. Efter valet sa 1998 sa Persson "vi regerar vidare" trots ett katastrof val, ty han litade på att MP inte skulle stödja en borgerlig regering. MP som var sugen på ministerposter inledde då förhandlingar med borgarna för att se om de kunde få en bättre deal. Det var alltså osäkert efter valet om regeringen Persson verkligen hade förtroende, men i slutändan beslutade MP att inte ställa upp på en misstroendeomröstning tillsammans med borgarna. Numera synas förtroende direkt genom en omröstning.

Om vi ponerar att SD blir vågmästare, och de inte stödjer något regeringsunderlag, där de själva inte får inflytande - då måste en blocköverskridande överenskommelse till på något sätt. Exakt hur alliansen och de rödgröna väljer att spela det här vet vi inte än. Men det kommer hur som helst inte bli något "vi regerar vidare", om inte alliansen får en majoritet av rösterna i kammaren.
__________________
Senast redigerad av Caesar Johansen 2013-08-30 kl. 13:37.
2013-08-30, 13:35
  #5022
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Dansk Folkeparti befäster sin position som Danmarks näst största parti med 21.2% , sossarna på tredje plats med 17.2%

Det känns som om det blåser samma opinionsvindar i hela skandinavien just nu.
Tror dock inte SD lyckas gå om sossarna här i Sverige - men förhoppningsvis kan de bräcka moderaterna på sikt..
2013-08-30, 13:44
  #5023
Medlem
Fula Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Frågan är snarare vad de andra partierna tänker göra. Blir Sentios siffror verklighet har de flesta andra partier gjort ett katastrofval där uppåt en miljon av deras tidigare väljare vänt dem ryggen. Vill man hindra väljarflykten kan det vara en god idé att ändra invandringspolitiken så att den överensstämmer bättre med svenska folkets uppfattning i frågan.

Det är värt att påminna: SD på drygt 5% resulterade i begravningsstämning och gråtande vänster-drägg. SD på 10% är en "statskupp". SD på 15% är inget mindre än fullständig undergång.

Opinionssiffror går alltid att vifta bort, och det går alltid att hoppas på mirakel fram till valdagen. På valnatten är det emellertid slut-fantiserat.

Även ett valresultat som SD:are uppfattar som halvdant (säg 9%) kommer att betraktas som en katastrof av PK-eliten.

Skoj värre blir det, med andra ord.
2013-08-30, 13:46
  #5024
Medlem
genushexans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caesar Johansen
Som jag har förklarat för dig tusen gånger så måste statsministern väljas aktivt den här gången - SD kommer inte rösta på någon kandidat, om ingen väljer att förhandlar med dem. De kommer alltså rösta NEJ vid varje tillfälle, och vid varje tänkbar konstellation där de inte har fått något att säga till om. Den enda sättet att stävja det här är att 1) det ena blocket får majoritet 2) en blocköverskridande regering 3) det motsatta blocket lägger ner sina röster. Alternativ 3 har Reinfeldt erbjudit Löfvén för att "isolera SD", Löfvén har avvisat det, ty han ser, på samma sätt som du ser det, att det hela bara leder till att borgarnas makt cementeras med passivt stöd från SD.

Ni kommer inte bara kunna knalla på i gamla hjulspår.

Suck! SD kommer att släppa fram en alliansregering antingen genom att lägga ner röster eller att aktivt rösta för. Det är möjligt att Åkesson kommer att försöka ställa krav för detta men Reinfeldt kan lugnt köra chickenrace - det finn ingen anledning att förnedra sig antingen mot SD eller såssarna. SD har inget annat val än att fortsätta att stödja alliansregeringen.

Det finns ingen anledning till oro bara för att SD ligger över 10% i oppinionen. Ökar såssarna däremot - kan vi vara oroliga!
__________________
Senast redigerad av genushexan 2013-08-30 kl. 13:54.
2013-08-30, 13:50
  #5025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fula Gubben
Det är värt att påminna: SD på drygt 5% resulterade i begravningsstämning och gråtande vänster-drägg. SD på 10% är en "statskupp". SD på 15% är inget mindre än fullständig undergång.

Opinionssiffror går alltid att vifta bort, och det går alltid att hoppas på mirakel fram till valdagen. På valnatten är det emellertid slut-fantiserat.

Även ett valresultat som SD:are uppfattar som halvdant (säg 9%) kommer att betraktas som en katastrof av PK-eliten.

Skoj värre blir det, med andra ord.
Att få se Sjöstedt, Ullenhag och Fridolin böla hade varit obetalbart och inte heller helt osannolikt med tanke på SD:s läge och vilken typ av karaktärer det handlar om.
2013-08-30, 13:56
  #5026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Ja, vi borde blicka tillbaka 1.5 år, vårvintern 2012. Rejdar var fortfarande aktiv i tråden (Rejdar, är du OK? Hoppas verkligen det och att din frånvaro nu bara är att du inte står ut med SD's framgångar).

Då låg SD på ca 1% över valresultatet, runt 6% i mätningarna, vilket kanske motsvarade 7% i verkligheten. Vi diskuterade Bradleyeffekter. Jag stack ut hakan och hoppades på att SD skulle kunna öka till runt 11-12% fram till valet. Fick givetvis mothugg från Rejdar och Powergirl. Vilka tider.

Är inte det som hänt sedan dess otroligt! Nu har vi SD på 11% i PoP, och med toppnoteringar på 13-14%. Det är helt otroligt, om det vore val idag så skulle SD få uppskattningsvis 12-13%. Media-propagandan är starkare än någonsin så visst finns det en betydande Bradleyeffekt kvar. Men det håller på att lossna.

Detta utgångsläge, nu när vi under hösten smyger in i valrörelsen, som sedan på allvar tar fart under våren. Jag får kraftigt revidera upp min prognos och tror nu på ett valresultat på 16%.

Vi är nog många som saknar Rejdars fantasifulla sifferexercis.

Han - och vissa andra - har hela tiden velat inbilla sig att det finns en "naturlig" nivå rasister/lågutbildade losers/fascistoider på kanske, 3 procent - nej, 5 procent, nej 10%, nej 12% som "bryr" sig om invandringen - sedan tar det stopp och SD måste omstöpa sig till något annat för att nå vidare.

Den högsta nivå på detta "naturliga" taket för SD jag hört hittills var det Henrik Arnstad som nämnde när han sa att det finns kanske 15 procent som kan tänkas rösta "fascistiskt". "Det vet vi", ungefär.

Istället är det bara två grupper som INTE i längden kommer migrera till SD om andra partier fortsätter nuvarande kurs: islamister och socialister som vill skapa grogrund för revolutionen. Inte ens de efterblivna Solsidan-nyliberalerna som vill förstöra välfärdsstaten kommer kunna undvika att märka att skatterna kommer att öka trots att välfärden urgröps.

Den skattebetalande turkiske pizzabagaren eller sekuläre iranske ortopeden kommer precis som alla etniska svenskar som vill leva i ett fungerande samhälle förr eller senare kräva ett stopp för denna politik som håller på att ruinera stat och kommun och skapar allt större konfliktytor i vardagen.

Alla etniska svenskar utan självhat, alla skattebetalande invandrare som faktiskt gillar det ordnade, fungerande, svenska Sverige, till och med bidragsberoende invandrare som oroas över att pengarna ska ta slut - där har vi väljarbasen som alla etablerade partier oförtrutet arbetar med att alienera.

Redan från början har jag haft analysen klar: grannländernas nivåer är GOLVET, det är bara en tidsfråga. SD är redan ett 20 procentsparti, minst. Frågan har bara varit hur länge propagandamedia ska hålla partiet under denna naturliga nivå - hur länge stridslinjen ska hålla. Någonstans norr om 10% kommer det att brista och då kommer vi se ett UKIP-jordskred eller en rask marsch till FrP:s och DF:s nivåer.

Därför hade jag en tudelat prognos för valet 2014: Jag tror inte att SD kommer finnas i spannet 10-15%. Antingen lyckas media hålla partiet under 10% över ett val till, eller så kommer partiet nå 15%. Som det ser ut nu ser det glädjande nog ut som att det blir det senare alternativet.
__________________
Senast redigerad av oyto 2013-08-30 kl. 13:59.
2013-08-30, 14:01
  #5027
Medlem
Caesar Johansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av genushexan
Suck! SD kommer att släppa fram en alliansregering antingen genom att lägga ner röster eller att aktivt rösta för. Det är möjligt att Åkesson kommer att försöka ställa krav för detta men Reinfeldt kan lugnt köra chickenrace - det finn ingen anledning att förnedra sig antingen mot SD eller såssarna. SD har inget annat val än att fortsätta att stödja alliansregeringen.

Det finns ingen anledning till oro bara för att SD ligger över 10% i oppinionen. Ökar såssarna däremot - kan vi vara oroliga!
SD kan rösta nej också.

Det finns inget som hindrar att SD röstar nej till samtliga regeringsalternativ där de inte får något inflytande. I omröstningen ställer man inte två regeringsalternativ mot varandra alltså; "nu får SD välja att rösta på antingen de rödgröna eller alliansen". Utan först får SD ta ställning till alliansförslaget, sen till det rödgröna alternativet - och så vidare.

Du har gjort dig känd för att vara dum i huvudet. Men du kan väl ändå räkna enkel matte? Vad har du för belägg för att SD "kommer släppa fram alliansen". De råder hat mellan Åkesson och Reinfeldt. För en Sverigevänlig politik är det liksom hugget som stucket om de rödgröna eller alliansen regerar. De är lika goda kålsupare bägge. Och det bästa med den nya regeländringen är att SD inte automatisk stödjer de rödgröna, bara för att de inte stödjer alliansen - de kan rösta nej till alla alternativ.

Begriper du eller ska jag skriva det en gång till?
2013-08-30, 14:08
  #5028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caesar Johansen
SD kan rösta nej också.

Det finns inget som hindrar att SD röstar nej till samtliga regeringsalternativ där de inte får något inflytande. I omröstningen ställer man inte två regeringsalternativ mot varandra alltså; "nu får SD välja att rösta på antingen de rödgröna eller alliansen". Utan först får SD ta ställning till alliansförslaget, sen till det rödgröna alternativet - och så vidare.

Du har gjort dig känd för att vara dum i huvudet. Men du kan väl ändå räkna enkel matte? Vad har du för belägg för att SD "kommer släppa fram alliansen". De råder hat mellan Åkesson och Reinfeldt. För en Sverigevänlig politik är det liksom hugget som stucket om de rödgröna eller alliansen regerar. De är lika goda kålsupare bägge. Och det bästa med den nya regeländringen är att SD inte automatisk stödjer de rödgröna, bara för att de inte stödjer alliansen - de kan rösta nej till alla alternativ.

Begriper du eller ska jag skriva det en gång till?
Är inte risken ändå stor att SD ger vika om de får igenom en liten obetydlig grej, eftersom detta ändå är bättre än inget, och så rullar vansinnet på i ytterligare 4 år?

Svensk pessimist

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in