2013-08-22, 20:44
  #13429
Medlem
pramuss avatar
Att den syriska regeringen skulle genomföra en attack av detta slag ser jag som högst osannolikt, den senaste tiden har man slagit ner rebellerna och vunnit mer mark. Läget bland motståndsstyrkorna har också en inre kris, det är allt från jihadister till annat löst pack, till några som slås för Syriens frihet.

Detta har också uppmärksammats ute i världen, där USA nu börjar backa, läget för den opposition som finns i landet är för splittrad. Ryssland med China står fortfarande starkt bakom Assad och hade inte detta inträffat så hade jag gett det till årsskiftet för regeringen att slå ner allt motstånd i landet, i alla fall om man kollar på den utveckling som varit den senaste tiden, d.v.s om nu regeringen skulle ha utfört en sån här attack.

Att man tidigare påstått att det förekommit attacker med kemiska vapen men inte haft några bevis, men nu helt plötsligt när situationen ser ut som den gör för rebellerna samt att inspektörer befinner sig i landet, så verkar det som att det finns hur mycket bevis som helst för att denna attack ska ha skett är mycket märkligt.

Ett annat scenario är att attacken har inträffat, men att det är andra grupperingar som står bakom den för att man är såpass pressade just nu, att det finns inget annat att göra. Man vet att kriget är förlorat och måste ta till drastiska åtgärder, och hur mycket bryr sig terrorister om människoliv?

Vad händer om man inte lyckas bevisa att denna attack har inträffat, eller att den inträffat men inte vet från vilka? Kommer västvärlden ingripa då, hur kommer Ryssland reagera på det, kommer de i sin tur skicka ner militär till området för att backa upp syriska armén?

Detta kan mycket väl vara början på ett storskaligt krig.

Jag ser ingen logik i att man skulle utföra en sån här attack från regeringen. Detta är något från de pressades sida för att få in andra i smeten just p.g.a. de är mycket medvetna om att kriget är förlorat.
2013-08-22, 20:44
  #13430
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
På Studio Ett idag snappade jag upp att man tagit flera blod- och vävnadsprover. Man hoppades kunna föra dessa prover ut ur landet för analys.

Blir ett tillförlitlighetsproblem. Vilka är det som tagit blod- och vävnadsproverna?
2013-08-22, 20:49
  #13431
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Blir ett tillförlitlighetsproblem. Vilka är det som tagit blod- och vävnadsproverna?
Ja inte var det regimen eftersom man sa att man ville föra proverna ur landet.

Ja det kommer bli svårt att avgöra tillförlitligheten av ev resultat på mätningar av dessa prover - men det är ju bra om någon försöker mäta och tekniskt undersöka. Hellre det än inga tekniska undersökningar alls.
2013-08-22, 20:52
  #13432
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Mycket intressant, konstruktivt och underbyggt inlägg.

Tack.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det som talar emot att en kemisk fabrik har träffats är att det påstås ha skett på tre separata platser: http://www.theguardian.com/world/2013/aug/21/syria-chemicals-weapons-experts-lethal-toxin

Om det handlar om en gasolycka så kan ett större eller mindre område drabbas, beroende på vädret. Vid Bhopalkatastrofen dödades flera tusen människor inom ett ganska stort område.

De tre platserna ligger dessutom ganska nära varandra på kartan.
2013-08-22, 20:54
  #13433
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Svavelväte är mycket brandfarligt och explosivt om det blandas med luft. Vid förbränning bildas svaveldioxid (SO2), som också är giftigt:

2 H2S + 3 O2 → 2 H2O + 2 SO2

Svaveldioxid har en stickande svavellukt, som FSA-officeren påstod att han också kände, förutom ägglukten (som kan ha kommit från svavelväte).

Det kan alltså ha handlat om en explosion i ett lager av svavelväte, som ledde till att både svavelväte och svaaveldioxid spreds över ett större område.

Svaveldioxid är inte på långa vägar lika farligt som H2S. Den retar slemhinnor och är hemsk jobbig dock.
Sedan undrar jag om man verkligen lagrar så stora mängder H2S inom industrin?
Där den är en biprodukt så antar jag att man förstör den utan lagring.
Och vid tillverkning av SO2 existerar bara H2S i ett "mellansteg" i processen och kräver ingen lagring.
Men kanske vid tillverkning av andra svavelföreningar då?
Tycker det känns dumt att lagra skiten...
__________________
Senast redigerad av Blanagel 2013-08-22 kl. 21:01.
2013-08-22, 20:56
  #13434
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja inte var det regimen eftersom man sa att man ville proverna ur landet.

Ja det kommer bli svårt att avgöra tillförlitligheten av ev resultat på mätningar av dessa prover - men det är ju bra om någon försöker mäta och tekniskt undersöka. Hellre det än inga tekniska undersökningar alls.

Jo, självklart. Jag har dock svårt att se hur dessa prover kommer accepteras av Syrien, Ryssland och övriga allierade som oberoende. Detta hade gjort att bevisningen inte hade fått samma kraft som de hade fått ifall FN utförde analyserna, med riktiga experter, istället för läkare och sjukskötare. Felkällorna i dessa prover hade även blivit mindre med korrekt expertis, vilket jag antar att läkarna och sjuksköterskorna etc saknar.

Det bästa vore som sagt att ge inspektörerna en chans att analysera och ta prover på plats. Tydligen är dock regeringen i Damaskus villig att samarbeta kring detta och därför kan en eventuell utredning ske nästa månad om allt går väl.
2013-08-22, 21:20
  #13435
Medlem
bernad_laws avatar
Angående svavelväte som kemiskt vapen....

För det första är det en mycket explosiv gas, vi pratar alltså om en av de gaser som kallas "sumpgas" i vanliga fall. Om den släppts ut som resultatet av en explosion skulle den självantända och därmed skulle effekten försvinna:

Citat:
The gas, which is inflammable, is heavier than air, and may form explosive mixtures in tunnels, cellars, dug-outs, and other confined spaces
http://www.vlib.us/medical/HMSO/chapter4.htm#46

Jag är även tveksam till att denna gas skulle vara så effektiv att tusentals skulle dö utan att extrema koncentrationer använts. Det måste alltså till rejäla bombardemang med gasbehållare eller redan placerade, för gasen i fråga verkar mest dödlig i trånga utrymmen.

Däremot håller jag med om att dess egenskaper stämmer in ganska bra.
2013-08-22, 21:22
  #13436
Medlem
gxflybabys avatar
Tro inte på vad media skriver, de här som utför dessa attentat, dessa "kärleksfulla rebeller" är små horungar, de har precis kidnappat en kvinna som var gravid och dödat henne.

Små äckel, och ni som är på deras sida ni borde skämmas.
2013-08-22, 21:27
  #13437
Medlem
Kan någon förklara kort det här med gasattacken/kemattacken? Varit borta ett tag från konlifkten...
2013-08-22, 21:30
  #13438
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Från januari 2013
Hackare påstås ha avslöjat en false flag operation där ett brittiskt försvarsföretag varit inblandat.
Och de hade tänkt använda kemiska vapen från libyen i syrien.

Citat:
http://www.informationclearinghouse.info/article33748.htm
January 29, 2013 "Information Clearing House" - Documents allegedly "hacked" belonging to UK-based defense contractor Britam (official website here) appear to show the company considering an offer from Qatar to use Libyan chemical weapons in Homs, Syria in order to frame both the Syrian and Russian governments. The plan involves using Britam's Ukrainian mercenaries and Soviet-era chemical weapon shells brought in from Libya's large, Al Qaeda-linked, Libyan Islamic Fighting Group (LIFG) controlled arsenals.

http://www.cyberwarnews.info/2013/01/24/britam-defence-hacked-confidential-documents-leaked-site-offline/
britam defence hacked, confidential documents leaked, site offline
2013-08-22, 21:35
  #13439
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blanagel
Svaveldioxid är inte på långa vägar lika farligt som H2S. Den retar slemhinnor och är hemsk jobbig dock. Sedan undrar jag om man verkligen lagrar så stora mängder H2S inom industrin? Där den är en biprodukt så förstör man den utan lagring iaf. Och vid tillverkning av SO2 existerar bara H2S i ett "mellansteg" i processen och kräver ingen lagring. Men kanske vid tillverkning av andra svavelföreningar då? Tycker det känns dumt att lagra skiten...

Det finns ett antal tillämpningar där du behöver H2S och inte kan använda SO2 eller andra oxiderade svavelföreningar. Inom gruvindustrin används t.ex. H2S i anrikningen då det är lättare att skilja ut de metallsulfider som bildas när man behandlar krossad malm med H2S. H2S används även i syntes av många organiska svavelföreningar.

Sedan används H2S också för att anrika tungt vatten genom Geib–Spevack processen. Det påstods ju att norkoreanerna byggde en reaktor åt Assad som israelerna sedan bombade. Dock vet vi inte om den hypotetiska reaktorn skulle ha använt tungt vatten. Om det var en nordkoreansk design så var den nog snarare grafitmodererad.
2013-08-22, 21:43
  #13440
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Angående svavelväte som kemiskt vapen....

För det första är det en mycket explosiv gas, vi pratar alltså om en av de gaser som kallas "sumpgas" i vanliga fall. Om den släppts ut som resultatet av en explosion skulle den självantända och därmed skulle effekten försvinna:

http://www.vlib.us/medical/HMSO/chapter4.htm#46

Jag är även tveksam till att denna gas skulle vara så effektiv att tusentals skulle dö utan att extrema koncentrationer använts. Det måste alltså till rejäla bombardemang med gasbehållare eller redan placerade, för gasen i fråga verkar mest dödlig i trånga utrymmen.

Däremot håller jag med om att dess egenskaper stämmer in ganska bra.

Dock får du aldrig en fullständig förbränning vid gasexplosioner. Vad som händer om ett gaslager träffas av en bomb eller granat är att du får en explosion där bomben träffar, och en partiell förbränning av gasen där, men explosionen kan samtidigt leda till att oförbränd gas sprids över ett större område.

Detaljerna i förloppet beror förstås på hur gasen lagras (många små eller färre stora tankar, avståndet dem emellan m.m.).

Edit: Antalet döda vet vi inte. Uppgifterna från FSA varierar från några dussin till strax över tusen. Tusentals ha jag dock inte hört någon tala om än.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2013-08-22 kl. 21:46.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in