2013-08-16, 18:51
  #14893
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _Jago_
Fredagsunderhållningen börjar tidigt.

Först vädjar du och hoppas att det sunda förnuftet ska råda i tråden, för att sedan med hjälp av det "sunda förnuftet" komma fram till att Teet Härm gjort sig skyldig till ett sexualsadistiskt styckmord. Du förnekar dig minsann inte.

Vari ligger det sunda förnuftet förresten i att ifrågasätta varför någon skulle med sig sin dotter till en rättsläkarstation och låta henne bevittna när man utför ett sexualsadistiskt styckmord? Jag har tre (3) frågor till dig, jag hoppas att du kan använda ditt sunda förnuft när du besvarar dem.

Karin var vid tidpunkten ca 80 cm lång men obduktionsbord ligger på åtminstone en meters höjd. Hur gjorde man för att låta henne se allting (1)? Bar man henne (2)? Notera i så fall svårigheten i att både Thomas och Teet turades om att ha sex med och stycka kroppen liksom fotografera det hela. De hade så att säga händerna fulla. Om inte, hur fick de Karin att sitta/ligga still(3)?


Den gamla damen med hund vittnade väl om att hon sett läkarna med en barnvagn i släptåg den 11/6 -84 ?
Det ligger väl nära tillhands att misstänka att dottern satt fastspänd i denna barnvagn ?
De flesta barnvagnar för en 1,5 åring har väl en säkerhetssele för fastspänning ?

Det går alldeles utmärkt att se från en barnvagn och det oavsett om det barnet tittar på befinner sig högre än barnet själv.

Testa själv Jago, sätt dig en i barnvagn eller iallafall på samma nivå och titta uppåt, du lär nog se allt som händer hur som helst
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2013-08-16 kl. 18:54.
Citera
2013-08-16, 19:16
  #14894
Medlem
MrSkargards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Den gamla damen med hund vittnade väl om att hon sett läkarna med en barnvagn i släptåg den 11/6 -84 ?
Det ligger väl nära tillhands att misstänka att dottern satt fastspänd i denna barnvagn ?
De flesta barnvagnar för en 1,5 åring har väl en säkerhetssele för fastspänning ?

Det går alldeles utmärkt att se från en barnvagn och det oavsett om det barnet tittar på befinner sig högre än barnet själv.

Testa själv Jago, sätt dig en i barnvagn eller iallafall på samma nivå och titta uppåt, du lär nog se allt som händer hur som helst

Damen med hunden var ett föga trovärdigt vittne vars uppgifter inte kunde bekräftas av någon.
Citera
2013-08-16, 19:22
  #14895
Bannlyst
Vem/Vad är det som säger att sexet, mordet och styckningen ägde rum i direkt följd? Det behöver inte ens ha varit något sex före mordet, för det första. Och mordet och styckningen behöver inte ha ägt rum under ett och samma dygn. Och jag utgår inte ifrån Helins gärningsbeskrivning. Jag tror inte heller alla säckarna med likdelarna placerats ut under samma dygn.

Jag tror inte på Obducenten som en seriemördare direkt, men utesluter det inte helt och hållet heller för den sakens skull. Jag tror han bär ansvar för sin hustrus död (jag tror motivet dels var ekonomiskt, dels sexuellt perverst och dels för att vilja spela ett spel med polis, kollegor och rättvisan) och att han även ligger bakom CdCs död (pga egen pervers njutning och viljan att fortsätta spelet med rättvisan). Det är vad jag i huvudsak och framförallt tror. Jag tror det som kvällstidningarna, HO och Borgnäs skrivit och vad Styckmordsmålet visat på principiellt är överensstämmande med sanningen om framförallt Obducentens person. Allmänläkaren å sin sida har inte spelat huvudinstrumentet, så att säga. Men, inblandad är han inte desto mindre. Det har inte minst fotohandlarparets vittnesmål talat för. Det är vad jag tror.
Citera
2013-08-16, 19:58
  #14896
Bannlyst
Och vad den lilla flickan beträffar, så kan hon ha givits en drog för att hålla sig lugn.

Det ingår inte generellt inom det sunda förnuftets ramar att dra slutsatsen att en pappa låter sin lilla flicka bevittna en likstyckning, men så är inte heller detta på något vis ett normalt fall vi har att göra med här. Inte ens vad beträffar krimfall där våldsbrott är centralt.
Citera
2013-08-16, 20:07
  #14897
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Vem/Vad är det som säger att sexet, mordet och styckningen ägde rum i direkt följd? Det behöver inte ens ha varit något sex före mordet, för det första. Och mordet och styckningen behöver inte ha ägt rum under ett och samma dygn. Och jag utgår inte ifrån Helins gärningsbeskrivning. Jag tror inte heller alla säckarna med likdelarna placerats ut under samma dygn.

Jag tror inte på Obducenten som en seriemördare direkt, men utesluter det inte helt och hållet heller för den sakens skull. Jag tror han bär ansvar för sin hustrus död (jag tror motivet dels var ekonomiskt, dels sexuellt perverst och dels för att vilja spela ett spel med polis, kollegor och rättvisan) och att han även ligger bakom CdCs död (pga egen pervers njutning och viljan att fortsätta spelet med rättvisan). Det är vad jag i huvudsak och framförallt tror. Jag tror det som kvällstidningarna, HO och Borgnäs skrivit och vad Styckmordsmålet visat på principiellt är överensstämmande med sanningen om framförallt Obducentens person. Allmänläkaren å sin sida har inte spelat huvudinstrumentet, så att säga. Men, inblandad är han inte desto mindre. Det har inte minst fotohandlarparets vittnesmål talat för. Det är vad jag tror.


Snälla nån, utredning och åtal visade på en tidslucka på två timmar, all annan tid fanns det alibi för, du kan inte hålla på och uppfinna egna tidsramar för att få ditt förvirrade resonemang att stämma in.

Fotohandlarparets vittnesmål har underkänts ett flertal gånger, senaste gången var i Attunda.
Citera
2013-08-16, 20:20
  #14898
Medlem
_Jago_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Och vad den lilla flickan beträffar, så kan hon ha givits en drog för att hålla sig lugn.

Det ingår inte generellt inom det sunda förnuftets ramar att dra slutsatsen att en pappa låter sin lilla flicka bevittna en likstyckning, men så är inte heller detta på något vis ett normalt fall vi har att göra med här. Inte ens vad beträffar krimfall där våldsbrott är centralt.

Ett 1.5-årigt barn drogas och blir vittne till ett styckmord. När hon är 2.5 år börjar hon "berätta" för sin mamma om vad som hänt.

En 2.5-årig flickas vittnesmål om en händelse hon skulle varit utsatt för ett år tidigare, när hon dessutom var drogad - det är i min bok ett icke trovärdigt vittne (särskilt när vittnesmålet kommer via mamman).
Citera
2013-08-16, 20:30
  #14899
Medlem
Drogandet av "Kajsa" var, iaf tillfälligt på tapeten i tabloidpressen: http://imageshack.us/f/534/farbror.jpg/
Barnpsykologerna intygade att allt var sant
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2013-08-16 kl. 20:36.
Citera
2013-08-16, 21:32
  #14900
Medlem
_Jago_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Är inte intresserad av den här aspekten av fallet. Du har friheten att tolka mitt svar hur du än behagar. Var så god, hjälp dig själv.

Du kan väl fortsätta att lägga fram fler "bevis" för att alla de andra vittnena också "farit med osanning", när du ändå håller på?
Anser du, eller anser du inte, att Marianne Seppälä är trovärdig? Är innehållet i hennes dagböcker sanningsenligt, eller är det en efterhandskonstruktion?

Det är två väldigt enkla frågor...
Citera
2013-08-16, 21:50
  #14901
Medlem
Alla uppsatser/rapporter om fallet:

Jan Bondeson: ”Children of the Ripper”, Ripperologist, The Journal of Jack the Ripper, East End and Victorian Studies nr 62/2005
http://minfil.org/S9afcfbfb4/ripperologist62.pdf

Lena Michanek: "Offer som nyhetsstoff och hur de bemöts av media", Journalistutbildningen vid Uppsala Universitet 1999
http://minfil.org/88dfc0b2b8/Lena_Mi...nyhetstoff.pdf

Yvonne Borowiak:
”Catrine da Costa-fallet med inriktning på dottern”, examensarbete med praktik i straffrätt 20 poäng, Juridicum, Stockholms universitet 2006 (handledare Madeleine Leijonhufvud)
http://minfil.org/L0b9cbb2b9/Yvonne_Borowiak_Catrine_da_Costa_fallet.pdf

Peter Klevius:
"Ekot om incest - sexuella övergrepp mot barn i en serie nyhetsprogram 1998" C-uppsats vid Kriminologiska institutionen, Stockholms universitet 1999 (handledare Eva Tiby)
http://minfil.org/h7b9c2b1b7/Peter_Klevius_Ekot_om_incest_-_sexuella__vergrepp_mot_barn_i_en_serie_nyhetsprog ram_1998.pdf

Suzann Larsdotter: "Den namnlösa konkubinen - en exegetisk och homiletisk utläggning av Domarboken 19:1-30" Uppsats 5 poäng vårterminen 1999 vid Johannelunds teologiska högskola (handledare Anders Sjöberg)
http://minfil.org/i0b3c1b2be/Suzann_Larsdotter_Den_namnl_se_konkubinen.pdf

Rune Ottosen: ”Journalistikk og sedelighetsforbrytelser – faglitteraturen som vaktbikkje” ur Nytt Norsk Tidskrift nr 1/2008
http://minfil.org/j1bcccb6bd/Rune_Ottosen_Journalistikk_og_sedelighetsforbrytel ser.pdf

Anders Agell: ”Anatomin av en häxprocess – Om styckmordsfallet och Regeringsrättens beslut den 1 juli 2004” Civilrättskonsult AB, 2004
http://minfil.org/k8b1c0b0b6/Agell_Anatomin_av_en_h_xprocess.pdf

Olof H Johansson: "Bevisvärdering och styckmordsmålet", examensarbete i processrätt 20 poäng vid juridiska institutionen, Umeå universitet (handledare Patrik Södergren) Höstterminen 2001.
http://minfil.org/92d1cbb2b4/Olof_H_Johansson_Bevisv_rdering_och_styckmordsm_le t.pdf

Ingrid Andersson: "Om utredningsansvaret i förvaltningsprocessen", examensarbete 20 poäng i förvaltningsprocessrätt, Lunds universitet (handledare Lars-Göran Malmberg), vårterminen 2001;
http://minfil.org/d7acc2b5ba/Ingrid_Andersson_.pdf

Lennart Sjöberg: "A Case of Alleged Cutting-Up Murder in Sweden: Legal Consequences of Public Outrage", Stockholm School of Economics & Foundation for Forensic Psychology 2001.
http://minfil.org/cda5ccb2b3/Lennart_Sj_berg.pdf

Ingrid Boivie: "Bild och Motbild - en jämförande granskning av två texter som behandlar den rättsliga prövningen av styckmordet på Catrine da Costa", C-uppsats 10 poäng vårterminen 1999 vid institutionen för socialt arbete, Ersta Sköndal högskola (handledare Bengt Börjeson)
http://minfil.org/j8Y0b0b1bc/Bild_och_motbild_uppsats.pdf

Patrik Nyberg: "Fast i ideologin - En analys av ideologiers betydelse för tolkningen av styckmordsrättegångarna", C-uppsats vårterminen 2001 vid institutionen för idé- och lärdomshistoria, Göteborgs universitet (handledare Mats Andrén)
http://minfil.org/L5Pab4bbbd/Patrik_Nyberg_C_uppsats.pdf

Patrik Nyberg: "Stigmatiseringen av Obducenten", D-uppsats vårterminen 2002 vid institutionen för idé- och lärdomshistoria med vetenskapsteori, Göteborgs universitet (handledare Johan Kärnfelt)
http://minfil.org/R8Oabcb8bd/Patrik_Nyberg_Stigmatiseringen_av_obducenten.pdf

Karl Ask: ”Criminal Investigation: Motivation, Emotion and Cognition in the Processing of Evidence”; Department of Psychology, Göteborg University, 2006
http://minfil.org/Aaddc1b6b0/Karl_Ask_Criminal_Investigation_Motivation__Emotio n_and_Cognition_in_the_Processing_of_Evidence.pdf

Jennie Danielsson, Pernilla Frantzich & Jenny Petersson: "En granskning av ett gräl - vi kartlägger debatten kring två böcker om styckmordet", projektarbete vid Journalisthögskolan i Göteborg vårterminen 1999.
http://minfil.org/m3Yabdbabd/JMG_En_granskning_av_ett_gr_l.pdf

Lena Styrlin & Eva Nyberg: "Styckmordsmålet", examensarbete 20 p i processrätt. Juridicum, Stockholms universitet höstterminen 1999 (handledare Christian Diesen)
http://minfil.org/J7S2b4b1b3/Styrlin_Nyberg.pdf

Bahare Shafei: ”Migrationsdomstolarnas utredningsansvar beträffande länderinformation – ur ett rättssäkerhetsperspektiv”; examensarbete 20 poäng höstterminen 2006 vid juridiska fakulteten, Lunds universitet (handledare Gregor Noll)
http://minfil.org/B5dec0bebc/Bahare_Shafei_Migrationsdomstolarnas_utredningsans var_betr_ffande_l_nderinformation___ur_ett_r_ttss_ kerhetsperspektiv.pdf

Katarina Samuelson: ”Granskning eller förvanskning – en pressvetenskaplig studie av berättartekniken i Uppdrag Gransknings reportage om styckmordet på Catrine da Costa”, Språk- och litteraturcentrum vid Lunds universitet 2006 (handledare Ann-Kristin Wallengren)
http://minfil.org/wbL3cfb4be/F_rvanskning_doc_.pdf
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2013-08-16 kl. 21:57.
Citera
2013-08-17, 00:21
  #14902
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Snälla nån, utredning och åtal visade på en tidslucka på två timmar, all annan tid fanns det alibi för

Tror att enbart styckningen ägde rum på Annandagen. CdC var alltså redan död när läkarna möttes upp för styckningen och fotograferingen* av densamma (*som mestadels eller helt sköttes av Allmänläkaren). När läkarna sedan skildes åt, så tog Obducenten hand om resten. Han var m.a.o den som (förutom styckningen) skötte städningen, dvs. undansopningen och undanskaffandet av spår och bevismaterial (som inte minst CdCs handväska, smycken och kläder) och den som placerade ut säckarna med likdelar.

Och ingen av läkarna hade något fullgott alibi för pingsthelgen. Det bekanta, grannar och anhöriga kunde minnas var rörigt och svävande.
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-08-17 kl. 00:23.
Citera
2013-08-17, 00:38
  #14903
Medlem
slemwalkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Tror att enbart styckningen ägde rum på Annandagen. CdC var alltså redan död när läkarna möttes upp för styckningen och fotograferingen* av densamma (*som mestadels eller helt sköttes av Allmänläkaren). När läkarna sedan skildes åt, så tog Obducenten hand om resten. Han var m.a.o den som (förutom styckningen) skötte städningen, dvs. undansopningen och undanskaffandet av spår och bevismaterial (som inte minst CdCs handväska, smycken och kläder) och den som placerade ut säckarna med likdelar.

Och ingen av läkarna hade något fullgott alibi för pingsthelgen. Det bekanta, grannar och anhöriga kunde minnas var rörigt och svävande.

Spåna gärna, men vart var barnet med i detta exempel?

Jag vill gärna veta lite mer hur du tänker omkring de vittnesmål som härrör rättsläkarstationen. Du har dam med hund, rajs med fru, vaktmästare. Det är väl de som stötte på/såg de TH, ta och barnet var för sig eller ensamma. Spalta upp med lite tidpunkter, ungefär som att du skall bevisa för mig hur det kan ha gått till. För rajs+fru, vaktmästare och hunddamen lämnade väl vittnesmål om samma dag.

Snälla. Vem vet du kanske konverterar någon
Citera
2013-08-17, 00:38
  #14904
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
Damen med hunden var ett föga trovärdigt vittne vars uppgifter inte kunde bekräftas av någon.


Men betyder det att hennes observation av de två läkarna med barnvagn är osann
?
Hon har vittnat under ed i både tingsrätten och inte minst kammarrätten som förövrigt tyckte att hennes vittnesmål var bestickande.

Vad är ett "föga trovärdigt" vittne förresten ?
Ni mediemordsvänner avfärdar ju alla vittnen som kan nita dit läkarna för "föga trovärdiga"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in