2013-08-16, 02:27
  #14881
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Socialstyrelsens vetenskapliga råd kunde alltså inte utesluta att hon dött en "helt naturlig död" och därefter styckats, man häpnar rent ut sagt över vad rådet kom fram till

Rajs har stått för det sunda förnuftet i detta fall, till skillnad från många andra. Och han har fått kritik för det.

Nej, när någon hittas styckad i plastsäckar så handlar det ingalunda om någon naturlig dödsorsak. Det säger ju sig självt.
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-08-16 kl. 02:29.
Citera
2013-08-16, 02:41
  #14882
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Kan någon förklara hur pass belagt det är att Härm tvingade AC att prostituera sig?
Har han själv bestridit påståendet?

Enligt Borgnäs' bok förnekade Obducenten detta.
Citera
2013-08-16, 03:06
  #14883
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Feedback66
Det kan väl heller inte uteslutas, ifall dödsorsaken inte går att fastställa? Vad är det du inte förstår?

Det är som åklagare Helin uttryckte sig i rättssalen att "Är det förbjudet av läkare att använda sig av det sunda förnuftet?" och det fick Rajs att skratta till.

Det mesta talar för att CdC inte dött en naturlig död. Jag tror inte så särskilt många är beredda att tro på något sådant. Har aldrig hört talas om ett fall där någon hittats styckad dött på ett naturligt sätt. Rättsliga rådet flummade bara runt med sina teoretiska utsvävningar och var enbart inställda på att jävlas med Rajs. Det var inget sunt förnuft det rådet höll på med, precis. Det var dilettantiska slappkukerier de ägnade sig åt.
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-08-16 kl. 03:16.
Citera
2013-08-16, 12:07
  #14884
Medlem
_Jago_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Är inte intresserad av den här aspekten av fallet. Du har friheten att tolka mitt svar hur du än behagar. Var så god, hjälp dig själv.

Du kan väl fortsätta att lägga fram fler "bevis" för att alla de andra vittnena också "farit med osanning", när du ändå håller på?
Jaså, det är du inte...
Du snittar alltså mer än 22 inlägg/dag i denna tråden och har gjort så de senaste 4.5 månaderna.

Nog skulle du kunna ägna ett inlägg åt att i punktform bemöta mitt inlägg om Seppälä? Seppälä är ju trots all en ganska "stor del" av detta fall och detta fall är du ju intresserad av.

Att du plötsligt skulle vara ointresserad av Seppälä motsäger ju att du i flertalet inlägg tidigare hävdat att hon minsann var så trovärdig. Eller har även du kommit fram till den ofrånkomliga slutsatsen?
Citera
2013-08-16, 12:35
  #14885
Medlem
Feedback66s avatar
Naturligtvis är det troligare att da Costa mördats. Men nu handlade väl rådets utlåtande om vad som gick att fastställa vetenskapligt vid obduktionen? Om organ saknas så att dödsorsaken inte överhuvudtaget kan fastställas kan väl en naturlig död väl inte uteslutas rent hypotetiskt? Förstår du? Eller ska jag använda enklare ord?

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det är svårt att tänka sig en prostituerad som hittas styckad i småbitar att hon helt plötsligt skulle ha dött en naturlig död och sen kommer någon på att det är lika bra att stycka henne, varför göra sig allt detta oerhörda besvär om det nu inte är för att dölja dödsorsaken ?


Socialstyrelsens vetenskapliga råd kom ju fram till att eftersom vitala organ saknades så kunde inte dödsorsaken fastställas, den eller de som styckade kroppen visste vad dom gjorde.


Förresten så har chefsåklagare Bergman sagt så här i anslutning till när fallet las ner 2009:


"- Å andra sidan är det väldigt mycket som talar för mord. Jag har inte hört talas om någon som styckats efter en naturlig död, säger han till tidningen."


http://www.dn.se/nyheter/sverige/utredning-om-da-costa-mordet-nedlagd/


Jag är starkt benägen att hålla med chefsåklagaren gällande detta
Citera
2013-08-16, 13:50
  #14886
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feedback66
Naturligtvis är det troligare att da Costa mördats. Men nu handlade väl rådets utlåtande om vad som gick att fastställa vetenskapligt vid obduktionen? Om organ saknas så att dödsorsaken inte överhuvudtaget kan fastställas kan väl en naturlig död väl inte uteslutas rent hypotetiskt? Förstår du? Eller ska jag använda enklare ord?

Det är så otroligt mycket troligare att Catrine har blivit mördad än att hon har dött en helt naturlig död och sen blivit styckad.

Glöm inte bort att Catrine tillhörde en utsatt grupp, gatuprostituerade levde farligt i Stockholm/Sverige under 80-talet och det skedde ett antal mord, de flesta (men inte alla) är uppklarade och gärningsmannen åkte fast.

Den eller de som styckade Catrine visste vad dom gjorde, varför annars ta bort alla vitala organ som kan visa på dödsorsaken ?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2013-08-16 kl. 13:52.
Citera
2013-08-16, 14:04
  #14887
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Feedback66
Naturligtvis är det troligare att da Costa mördats.

Så, därför borde man utgå ifrån det. Vad är det för fel på gammalt hederligt sunt förnuft?
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-08-16 kl. 14:07.
Citera
2013-08-16, 14:23
  #14888
Medlem
_Jago_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Så, därför borde man utgå ifrån det. Vad är det för fel på gammalt hederligt sunt förnuft?
Men det är ju du och din gode vän som jamsar om "utom varje rimlig tvivel". Eller det används bara när det passar?
Citera
2013-08-16, 16:54
  #14889
Bannlyst
Jag hoppas det sunda förnuftet framträder mer och mer och till sist kommer råda i denna tråd framöver.

Vad är det för fel med att utgå ifrån att CdC mördats? Vad är det för fel med att utgå ifrån att hennes sista kund var GM tillika styckaren? Obducenten själv har ju sagt till en kollega att det är just prostituerade kvinnor som råkar ut för sådana här våldsbrott, när CdC ännu inte var identifierad. Och man ska inte glömma bort att Obducenten var en sexköpare. Man ska inte glömma bort att han "i tjänsten" skar av huvudet på ett kvinnolik och att den här kvinnan hade varit prostituerad. Han hade sedan kraniet från det här liket i en hylla i sitt tjänsterum, på rättsläkarstationen. Han hade kunnat röntga skallen utan att behöva skära av huvudet. Det har han själv medgivit. Varför gjorde han inte det, då? Varför hade han obduktionsutlåtandet liggande hemma hos sig? Varför hade han inte noterat huvudavtagningen? Han var känd för att vara noggrann och pedantisk i sitt arbete. Skulle han då plötsligt varit slarvig i detta fall? Varför hade han bilder hemma på ett sargat lik? Han påstod att de var för "snaskiga" för att kunna användas som undervisningsmaterial, något en kollega till honom inte höll med om. De var fullt "relevanta" för det, tyckte denne. Mot denna bakgrund, inte minst, är jag övertygad om att styckbilderna som fotohandlarparet sagt sig ha sett faktiskt existerat. Det figurerar mycket med foton i detta fall. Det är något man kan lugnt konstatera. Makabra foton som Obducenten tagit med sin egen kamera (något han själv sagt i förhör att han gjort) och haft dessa hemma hos sig. Foton som hans hustru ska ha tagit (var det hon som tog fotona, för det första?). Styckfoton som ett fotohandlarpar vittnat om. Att fotodokumentera något makabert och morbidt verkar varit viktigt för Obducenten. Han ska ha sagt till sin ex-svärmor att "döden är det enda intressanta, inte hur någon dött; det är av sekundär betydelse".
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-08-16 kl. 16:59.
Citera
2013-08-16, 17:05
  #14890
Medlem
Feedback66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Så, därför borde man utgå ifrån det. Vad är det för fel på gammalt hederligt sunt förnuft?

Sen när har du visat prov på det? Är det inte du som tror att TH är en seriemördare? Du tror väl på ritualmordstramset och "barnets berättelse" också? Eller har jag fel?
Citera
2013-08-16, 17:09
  #14891
Medlem
_Jago_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Jag hoppas det sunda förnuftet framträder mer och mer och till sist kommer råda i denna tråd framöver.

Vad är det för fel med att utgå ifrån att CdC mördats? Vad är det för fel med att utgå ifrån att hennes sista kund var GM tillika styckaren? Obducenten själv har ju sagt till en kollega att det är just prostituerade kvinnor som råkar ut för sådana här våldsbrott, när CdC ännu inte var identifierad. Och man ska inte glömma bort att Obducenten var en sexköpare. Man ska inte glömma bort att han "i tjänsten" skar av huvudet på ett kvinnolik och att den här kvinnan hade varit prostituerad. Han hade sedan kraniet från det här liket i en hylla i sitt tjänsterum, på rättsläkarstationen. Han hade kunnat röntga skallen utan att behöva skära av huvudet. Det har han själv medgivit. Varför gjorde han inte det, då? Varför hade han obduktionsutlåtandet liggande hemma hos sig? Varför hade han inte noterat huvudavtagningen? Han var känd för att vara noggrann och pedantisk i sitt arbete. Skulle han då plötsligt varit slarvig i detta fall? Varför hade han bilder hemma på ett sargat lik? Han påstod att de var för "snaskiga" för att kunna användas som undervisningsmaterial, något en kollega till honom inte höll med om. De var fullt "relevanta" för det, tyckte denne. Mot denna bakgrund, inte minst, är jag övertygad om att styckbilderna som fotohandlarparet sagt sig ha sett faktiskt existerat. Det figurerar mycket med foton i detta fall. Det är något man kan lugnt konstatera. Makabra foton som Obducenten tagit med sin egen kamera (något han själv sagt i förhör att han gjort) och haft dessa hemma hos sig. Foton som hans hustru ska ha tagit (var det hon som tog fotona, för det första?). Styckfoton som ett fotohandlarpar vittnat om. Att fotodokumentera något makabert och morbidt verkar varit viktigt för Obducenten. Han ska ha sagt till sin ex-svärmor att "döden är det enda intressanta, inte hur någon dött; det är av sekundär betydelse".
Fredagsunderhållningen börjar tidigt.

Först vädjar du och hoppas att det sunda förnuftet ska råda i tråden, för att sedan med hjälp av det "sunda förnuftet" komma fram till att Teet Härm gjort sig skyldig till ett sexualsadistiskt styckmord. Du förnekar dig minsann inte.

Vari ligger det sunda förnuftet förresten i att ifrågasätta varför någon skulle med sig sin dotter till en rättsläkarstation och låta henne bevittna när man utför ett sexualsadistiskt styckmord? Jag har tre (3) frågor till dig, jag hoppas att du kan använda ditt sunda förnuft när du besvarar dem.

Karin var vid tidpunkten ca 80 cm lång men obduktionsbord ligger på åtminstone en meters höjd. Hur gjorde man för att låta henne se allting (1)? Bar man henne (2)? Notera i så fall svårigheten i att både Thomas och Teet turades om att ha sex med och stycka kroppen liksom fotografera det hela. De hade så att säga händerna fulla. Om inte, hur fick de Karin att sitta/ligga still (3)?
Citera
2013-08-16, 17:41
  #14892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Vad är det för fel med att utgå ifrån att CdC mördats? Vad är det för fel med att utgå ifrån att hennes sista kund var GM tillika styckaren?

De är inte fel att utgå från att hon blivit mördad och det verkar som att de flesta har den uppfattningen. Det är dock viktigt att skilja mellan ett rimligt antagande och något som är bevisat. Sen handlar ju kritiken mot Rajs om så mycket mer än att han hävdar att hon blivit mördad. Påståendet att gärningsmannen skulle haft "specialkunskaper i kirurgi, ortopedi, anatomi och obduktionsteknik" är förstås inget som kan fastslås av att undersöka en icke komplett och delvis förruttnad kropp. Utlåtandet kom självfallet efter att TH gripits, alltså en efterhandskonstruktion som är rent nonsens. Visst kan gm vara en medicinsk utbildad person, med det kan lika gärna vara en valfri pundare som börjat kötta.
__________________
Senast redigerad av benor002 2013-08-16 kl. 17:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in