54-årig Hispan/fängelserymmare från Karsudden

I mina ögon är en fånge och ett psykfall samma sak.

På 30 sekunder hinner man väldigt långt på en cykel och eftersom inte vakten kan göra någonting utan är tvungen att ringa psyket så får han ännu mer försprång och så fortsätter det fram till nu där han kan vara vart som helst.

Har du inte läst på om honom?

Han har försökt rymma förut så enligt min åsikt så är han rymningsbenägen.

Det spelar ingen roll om det är en fånge eller en patient, dom ska inte få gå iväg själva så där utan vakten skulle ha följt med honom ut och hämtat plånboken.

Du har fel i att en vårdare inom psykiatrin inte får använda våld på något sätt. En vårdare inom rättspsykiatri eller kriminalvård får använda det våld som krävs för att utföra en tjänsteåtgärd. Det är alltså inte bara polisen som får syssla med våldsanvändning. Det innebär att en patient som vägrar ta sin medicin kan tvångsmedicineras och att personalen får använda så mycket våld som krävs för att genomföra medicineringen, den fånge som försöker rymma kommer att stoppas med våld om det krävs. Och så vidare. Både kriminalvårdspersonal och vårdare inom rättspsykiatrin övar regelbundet självskydd och olika våldsscenarion. Detta sagt om hur det fungerar på sjukhusområde och anstaltsområde.

Vad gäller för permissioner inom rättspsykiatrin så har jag ingen direkt koll på reglerna, lagstiftningen anger inget hinder för att medföljande vårdare kan förhindra rymning med våld men det är möjligt att sjukhusen har egna föreskrifter på området som anger att vårdare under inga som helst omständigheter få försöka stoppa rymningar med våld. Något laghinder finns däremot inte.

Dock gäller för Kriminalvården att deras vakter visst får haffa den som försöker rymma - även om den är under en permission. Jag skulle tro att samma gäller för rättspsykiatrins personal. Dock handlar det inte om någon skyldighet utan omständigheterna ska beaktas. Dessutom skulle jag tro att både Kriminalvården och rättspsykiatrin har i sina föreskrifter att om endast en vårdare är med så ska denne inte ingripa alls pga arbetsmiljölagen osv. Det är därför som man inom kriminalvården kallar en permission med tre eller fler vakter för bevakad medan två vakter eller en vakt kallas för beledsagad. Dvs en eller två vakter betraktas bara som en slags kontroll att fången inte träffar olämpliga personer eller hittar på hyss. Inte att förhindra rymning. De som anses som rymningsbenägna medges aldrig annat än bevakade permissioner och då ser som sagt helt annorlunda ut med uniformerad kriminalvårdspersonal utrustade med batong, handfängsel och pepparspray.

Du skriver om nödvärn och envarsgripande, jag vill dock klargöra att dessa saker inte har något med gripande av en rymling att göra.

Du menar nog tvångsåtgärder när du skriver våld gällande tvångsmedicinering, det är en stor skillnad.

Du har fel i att en vårdare inom psykiatrin inte får använda våld på något sätt. En vårdare inom rättspsykiatri eller kriminalvård får använda det våld som krävs för att utföra en tjänsteåtgärd. Det är alltså inte bara polisen som får syssla med våldsanvändning. Det innebär att en patient som vägrar ta sin medicin kan tvångsmedicineras och att personalen får använda så mycket våld som krävs för att genomföra medicineringen, den fånge som försöker rymma kommer att stoppas med våld om det krävs. Och så vidare. Både kriminalvårdspersonal och vårdare inom rättspsykiatrin övar regelbundet självskydd och olika våldsscenarion. Detta sagt om hur det fungerar på sjukhusområde och anstaltsområde.

Vad gäller för permissioner inom rättspsykiatrin så har jag ingen direkt koll på reglerna, lagstiftningen anger inget hinder för att medföljande vårdare kan förhindra rymning med våld men det är möjligt att sjukhusen har egna föreskrifter på området som anger att vårdare under inga som helst omständigheter få försöka stoppa rymningar med våld. Något laghinder finns däremot inte.

Dock gäller för Kriminalvården att deras vakter visst får haffa den som försöker rymma - även om den är under en permission. Jag skulle tro att samma gäller för rättspsykiatrins personal. Dock handlar det inte om någon skyldighet utan omständigheterna ska beaktas. Dessutom skulle jag tro att både Kriminalvården och rättspsykiatrin har i sina föreskrifter att om endast en vårdare är med så ska denne inte ingripa alls pga arbetsmiljölagen osv. Det är därför som man inom kriminalvården kallar en permission med tre eller fler vakter för bevakad medan två vakter eller en vakt kallas för beledsagad. Dvs en eller två vakter betraktas bara som en slags kontroll att fången inte träffar olämpliga personer eller hittar på hyss. Inte att förhindra rymning. De som anses som rymningsbenägna medges aldrig annat än bevakade permissioner och då ser som sagt helt annorlunda ut med uniformerad kriminalvårdspersonal utrustade med batong, handfängsel och pepparspray.

Du skriver om nödvärn och envarsgripande, jag vill dock klargöra att dessa saker inte har något med gripande av en rymling att göra.

Det jag beskriver är inom slutenvården för psykiatri och patienter som vårdas enligt LPT, något jag också påpekar. Det är stor skillnad att jämföra med de som är dömda och vårdas enligt LRV på rättspsykiatriska avdelningar.

Var i lagen står att ni skötare inte med våld får hindra en farlig patient som vårdas inom rättspsykiatrin från att avvika? Om det du påstår stämmer är Sverige illa ute. Vad är det i så fall som säger att patienter kan hållas inlåsta inom rättspsykiatrins väggar överhuvudtaget? Mig veterligen bedrivs väl tvångsvård inom rättspsykiatrin? Den rödskäggige mannen som nu avvek hade väl inte frigång? Nej, nr 1 skall vara att permissioner inte beviljas för den kategori vb tillhör. Nr 2 i de fall vistelse ute inte går att undvika, så obligatorisk bevakning av minst ett par rejält stadiga karlar, som har rätt att använda våld för att betvinga patienten om det skulle behövas.

Är inte Karsudden lite specialiserade på våldsdömda psykopater typ? "Särskilt vårdkrävande" eller liknande?

Enligt din beskrivning är skötarens funktion med andra ord lika med noll då det gäller säker transport av våldsamma patienter till och från psykiatrin? Om det förhåller sig så borde lagen skrivas om. Vad gör exempelvis skötaren om patienten får spel och börjar misshandla någon på stan? Står skötaren och tittar på, slår numret till polisen med skakiga händer på mobilen och inväntar polisens ankomst(då den misshandlade redan är död)? Personal inom psykiatrin får visst använda våld, vad är det annars frågan om när någon läggs i bälte?