2013-07-03, 23:39
  #301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konservator
Religionsfrihet måste råda, utan några inskränkningar, likväl som rätten att få slippa att få religioner påtvingade eller liknande för människor som inte delar tron.

Anser du även att detta gäller sekter och dolda samhällen med egen lag som förnekar lagen i landet de lever i samt förvägrar sina barn kontakt med invånarna i landet de lever i? Definera vad du anser vara religion.
Citera
2013-07-04, 00:50
  #302
Medlem
Sverige2025s avatar
Svenska muslimer???????? Finns inga Svenska muslimer.. Varför skall de inte för protestera en emot en dålig religion för? Som dessutom inte har rätt besudla Svenska jord.

Citat:
Ursprungligen postat av mrkane64
Två av kvinnorna var muslimer, från Tunisien respektive Egypten om jag minns rätt, en var svenska.

Budskapet handlar om att de själva ska få bestämma över sina kroppar och är en stark kritik mot islamisternas behandling av kvinnor.


Personligen älskar jag att se nakna kvinnor, men att protestera mot auktoritära islamistiska regimer i mellanösterrn och nordafrika genom att kränka svenska muslimer är både missriktat och reapektlöst. Bättre hade varit om de gjort det utanför de aktuella ländernas ambassader.
Citera
2013-07-04, 01:34
  #303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einar-Fredrik
Anser du även att detta gäller sekter och dolda samhällen med egen lag som förnekar lagen i landet de lever i samt förvägrar sina barn kontakt med invånarna i landet de lever i? Definera vad du anser vara religion.


Nej, alla människor är obligerade att följa lagen. Hur man sedan lever sina liv är personliga val, men barn måste alltid skyddas från destruktiva familjeförhållanden.
Citera
2013-07-04, 01:38
  #304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wrykyn
Problemet med den enkla lösningen är att islam till sin natur är en skadlig religion, som inte låter människor tro vad de vill, och inte heller handla efter eget bevåg. Bland annat är ju apostasi otillåtet och på många håll straffbart; och inte frågar man alltid vänligt kvinnorna om de vill leva utefter religionens föreskrifter eller om de föredrar något liberalare.

Hade man inom islam varit tolerant och låtit kvinnor välja sin egen väg, etc etc, hade ju denna Femen-aktion inte ens ägt rum.


Du generaliserar väldigt mycket, och behandlar alla muslimer och förgreningar inom islam som precis samma sak. Du kan inte likställa en liberal tolkning av islam med moderna människor som anhängare, eller varför inte sufism, med exempelvis wahhabism.
Citera
2013-07-04, 02:44
  #305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konservator
Nej, alla människor är obligerade att följa lagen. Hur man sedan lever sina liv är personliga val, men barn måste alltid skyddas från destruktiva familjeförhållanden.

Men ändå så sätter du likhetstecken mellan islam och religion???
http://www.youtube.com/watch?v=dDPMgBmB1s4
Citera
2013-07-04, 07:36
  #306
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sverige2025
Svenska muslimer???????? Finns inga Svenska muslimer.. Varför skall de inte för protestera en emot en dålig religion för? Som dessutom inte har rätt besudla Svenska jord.
Naturligtvis finns det svenska muslimer, och då talar jag inte om invandrare, utan om inhemska konvertiter. Är själ bekant med ett par stycken.
Citera
2013-07-04, 09:24
  #307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konservator
Du generaliserar väldigt mycket, och behandlar alla muslimer och förgreningar inom islam som precis samma sak. Du kan inte likställa en liberal tolkning av islam med moderna människor som anhängare, eller varför inte sufism, med exempelvis wahhabism.

Jag förnekar inte att det finns vettiga muslimer, men det innebär inte att islam i sig är något positivt. Om du läser koranen, inser du snart att grundsynen präglas av ett starkt vi-mot-dem-tänkande (vilket vi av erfarenhet vet vara skadligt), där de otrogna, otroende skall straffas. Och dessa dåliga sidor hos religionen leder till allt dåligt vi ser dess anhängare utföra.

En liberal tolkning kommer sig av att man i viss mån är sekulariserad. Det är av denna anledning som kristendomen numera är rätt harmlös i stora delar av världen; men fortfarande till sin natur är ungefär lika skadlig som islam. Det kommer alltid finnas vettiga människor, som vill rationalisera sin hemska tro genom apologetisk tolkning.
Citera
2013-07-04, 11:27
  #308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konservator
Du överdriver. Det som behövs är en fullständig separation mellan stat och religion. Religionsfrihet och en suverän stat som inte favoriserar någon. Det är rätt väg att gå. Med andra ord ska inte staten vika ner sig för islamistiska påtryckningar, men människor måste få tro på vad fan de vill såvida det inte skadar någon

Klokt skrivet, instämmer till fullo.
__________________
Senast redigerad av mrkane64 2013-07-04 kl. 11:29.
Citera
2013-07-04, 17:22
  #309
Medlem
Vimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Jag tycker det är mycket komiskt att bevittna responsen på Femen kontra Pussy Riot från PK-eliten. De är extremt snarlika grupper ( feministiska kvinnor ) som blivit kända för nästan exakt samma sak ( aktioner mot konservativa religiösa). Den enda skillnaden är att Pussy Riot riktat sig mot ortodoxa kristna i Ryssland, medan Femen gett sig på islam.

Ena gruppen hyllas, den andra baktalar man. Det är fascinerande: det tycks onekligen vara så att feministiska aktioner är något som ska riktas mot vita män, i annat fall så blir det plötsligt hemskt besvärande.

Den ideologiska förvirringen blir tydlig i P3s debatt mellan pk-feministen Fanny Åström och Femen-medlemmen Jenny som deltog i aktionen. Åström hävdar att Pussy riots aktion var legitim eftersom den ortodoxa kyrkan har inflytande i det ryska samhället men att islam är den "förtryckta" parten i en svensk kontext och därför inte får nämnas i kritiken av det patriarkala förtrycket.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=5579909

Åström har en blogg där hon kallar sig "Den rabiata orakade flat-feministen" och kommenterar Femens aktion:
Citat:
Jag är väldigt skeptisk till den här aktionen. I Sverige finns det inget problem med sharialagar och det är inte heller något som håller på att införas. Islam är helt enkelt ingen förtryckande kraft i Sverige, utan snarare en gruppering som utsätts för förtryck. Stockholms moské har inte heller uttalat sig för sharia eller uttryckt sitt stöd för lagstiftningen i Egypten. Aktivisterna verkar har valt moskén eftersom den är en ”symbol för det religiösa”.

När en tar en metod och bara rakt av applicerar den i ett annat land så blir det ofta fel och missriktat, eftersom det helt enkelt inte råder samma förhållanden i de två olika länderna. Att kämpa mot Islams kvinnoförtryck i Sverige blir inte något subversivt, utan snarare att rida på en rasistisk våg, även om det görs i en större internationell kontext.
http://www.arsinoe.se/femen-aktionerna-i-stockholms-moske-bidrar-till-rasism/

Det här är klassisk vänsterfeministisk retorik där människor tillskrivs makt utifrån grupptillhörighet och maktutövning alltid måste analyseras på gruppnivå. Förtrycka gruppers medlemmar kan inte samtidigt vara förtryckare internt enligt den teorin och påstått maktlösa minoriteter är immuna mot kritik eftersom det skulle vara ett övergrepp från den normativa majoritetens sida.

Så kommer det sig att en rabiat feministisk flata försvarar en av de mest kvinnoförtryckande religionerna genom tiderna till priset av att hennes muslimska medsystrar, inklusive flator, som faktiskt anser sig förtryckta av andra muslimer i religionens namn osynliggörs. Det är ju inget som drabbar Åström ändå.

Det är också intressant att Åström med sådan tvärsäkerhet uttalar sig om samtliga muslimers inställning till sharialagstiftning och MB i Egypten. Jag kan sätta pengar på att hon aldrig har läst något av t.ex. IFIS, Aldebes eller Waberis texter/uttalanden eller för den delen kritiken av de senare från journalister som Karam, Rubar, Dervish, Madon, Gabdan m.fl.. Allt är enbart en rasistisk islamofobisk komplott i den rabiata feministflatans värld.
__________________
Senast redigerad av Vimur 2013-07-04 kl. 17:25.
Citera
2013-07-04, 18:01
  #310
Medlem
GrungyDudes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
Den ideologiska förvirringen blir tydlig i P3s debatt mellan pk-feministen Fanny Åström och Femen-medlemmen Jenny som deltog i aktionen. Åström hävdar att Pussy riots aktion var legitim eftersom den ortodoxa kyrkan har inflytande i det ryska samhället men att islam är den "förtryckta" parten i en svensk kontext och därför inte får nämnas i kritiken av det patriarkala förtrycket.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=5579909

Åström har en blogg där hon kallar sig "Den rabiata orakade flat-feministen" och kommenterar Femens aktion:


Det här är klassisk vänsterfeministisk retorik där människor tillskrivs makt utifrån grupptillhörighet och maktutövning alltid måste analyseras på gruppnivå. Förtrycka gruppers medlemmar kan inte samtidigt vara förtryckare internt enligt den teorin och påstått maktlösa minoriteter är immuna mot kritik eftersom det skulle vara ett övergrepp från den normativa majoritetens sida.

Så kommer det sig att en rabiat feministisk flata försvarar en av de mest kvinnoförtryckande religionerna genom tiderna till priset av att hennes muslimska medsystrar, inklusive flator, som faktiskt anser sig förtryckta av andra muslimer i religionens namn osynliggörs. Det är ju inget som drabbar Åström ändå.

Det är också intressant att Åström med sådan tvärsäkerhet uttalar sig om samtliga muslimers inställning till sharialagstiftning och MB i Egypten. Jag kan sätta pengar på att hon aldrig har läst något av t.ex. IFIS, Aldebes eller Waberis texter/uttalanden eller för den delen kritiken av de senare från journalister som Karam, Rubar, Dervish, Madon, Gabdan m.fl.. Allt är enbart en rasistisk islamofobisk komplott i den rabiata feministflatans värld.

Bra skrivet. I slutändan om man ska sammanfatta det kort så handlar det om att rationalisera skeenden som man aldrig behöver vara del av eller är uppvuxen kring och detta kan man lätt ordbajsa runt för att istället dölja sitt eget privilegium. Ja jag använde det ordet, för en lesbisk, svensk feminist har absolut ingen jävla aning hur det är att växa upp i en hederskultur.
Citera
2013-07-04, 18:56
  #311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einar-Fredrik
Men ändå så sätter du likhetstecken mellan islam och religion???
http://www.youtube.com/watch?v=dDPMgBmB1s4

Löjlig video. Jag ifrågasätter informationskällor som är beroende av våldsavbildande för att framföra sitt budskap.
Citera
2013-07-04, 19:44
  #312
Medlem
En cementerad radikaliserad musselmansk religion i Sverige,eller att Putins Ryssland tar oss under sina vingar,är det enda som framgent kan rädda oss från feminismen och homofileriet i alla dess former.
Så var det med det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in