Den officiella tråden om AFA [del II]

Vilket inte är samma sak som de som åker fast för brott som i Fokus-undersökningen. Fokus tittade på den grupp som åkt fast. Brå/Säpo gjorde mer allmänna bedömningar inklusive de som inte åkte fast men begår brott.
Nu sa rapporterna inte "majoriteten" utan "nästan uteslutande etniska svenskar" och "utländsk härkomst är underrepresenterade"
Omöjligt att kontrollera och du har ett egenintresse av ljuga och framställa din kriminella verksamhet i bättre ljus om du nu faktiskt är medlem i någon sådan grupp.
Något tillfälligt extraknäck när man går i skolan och bor hemma hos föräldrarna ger ingen större erfarenhet av riktigt arbetsliv.
Menar du att det "typiska vänsterkiddet" skulle vara medelklass medan våldsvänsterextremisterna skulle vara arbetarklass?
Våldsvänstern är vanligen anarkister och inte kommunster enligt Säpo/Brå. Får mig att tvivla på att du är en genuin våldsvänsterextremist.

Ja, men det handlar fortfarande inte om vilka som är medlemmar i de autonoma organisationerna.
Brå/Säpo med sin bredare bedömning är ju dessutom mer spekulativ.
Okej, fel av mig isf. "Nästan uteslutande etniska svenskar" är hursomhelst direkt felaktigt.
Liksom Säpo/brå/Fokus och du har olika egenintressen. För den som faktiskt är intresserad av hur sammansättningen ser ut (och inte bara måla upp en så ofördelaktig bild man kan) är det rimligt att iaf intressera sig för min bild som en bland flera.
Jag vet inte vad för definition du har av ett "riktigt" arbetsliv. Det är klart att det t.ex. finns en annan press i att behålla sin inkomst när man ska betala sin egen hyra osv. men mervärde producerar man trots allt och det är ju ändå det som är arbetarklassens huvudsakliga funktion och det är ju den funktionen som är det relevanta i ett autonomt perspektivt.
Nej. Jag menar att du inte faktiskt belägger det du säger dig vilja diskutera.
Jag är både anarkist och kommunist. Men ifall det är Säpo/brås uppfattning så har de ju mest bara dålig koll, pröva att jämföra antalet röda och svarta flaggor på en autonom demonstration någon gång... Öht kommer ju begreppet autonom rörelse ursprungligen från den italienska autonomismen, vars teoretiker i princip alla var (icke-anarkistiska) kommunister.
Ifall du med genuin menar att man ska vara på ett sätt som uppfyller dina förutfattade meningar så nej, då är jag väl inte det.

Delar av den autonoma miljön är laglig. Det Fokus och Brå/Säpo tittade på är den illegala delen. Fokus-undersökningen är väl den allra mest objektiva eftersom man ger en bild av typpersonen som hamnat i rättsväsendet. Sedan kan man givetvis hävda att dessa personer inte alls är representativa för de andra illegala autonoma men här faller rimligen bevisbördan på de som hävdar detta.
Jag anser att det krävs någonting mer i bevis än ett anonymt påstående.
Arbetar i allmän mening gör även medelklassen och en hel del i överklassen. Men om man anser sig representera "arbetarklassen" är rimligen ett minimikrav att man faktiskt lever ett arbetarklassliv.
De som deltar i demonstrationer behöver inte vara de som begår brott.

Låt oss titta på motiv som de autonoma har och vilka som angrips enligt Säpo/Brå:
*extremistisk djurrätt som angrepp mot forskare, jägare, Arla-bilar och minkfarmar
*extremistiska miljöfrågor som olagliga aktioner mot "bilismen" som förstörelse av maskiner som används vid väggbyggen
*extremistisk feminism som angrepp mot H&M för deras reklam och attacker mot porrvideouthyrare och porrbutiker
*extremistisk "anti-imperialism" som angrepp mot några symbolföretag som McDonalds och Shell för påstådda problem i andra länder
*extremistisk invandringspolitik som aktioner för illegala invandrare utan asylskäl och angrepp mot migrationsverket och nationella

Inget av detta är förutom möjligen "anti-imperialism" är traditionella arbetarklassfrågor vilket istället är frågor som löner, arbetsskydd, arbetsförhållanden, alkoholmissbruk, allmän välfärd, osv. De frågor som de autonoma agerar för är frågor som intresserar kvasiintellektuella från medelklassen som lever i en helt annan verklighet än arbetarklassen.

Jag vet att det är det Fokus och Brå/Säpo har tittat på. Men du och andra har ju tidigare uttalat dig om hela den autonoma miljön, inte bara de som begår/åker fast för brott (vilka som begår brott men kommer undan utan att torska har ju inte heller brå/säpo särskilt bra koll på av naturliga skäl).
Det har ju varit en av mina invändningar här, vilket du vetat om du läst inläggen ordentligt.
Du får väl göra en enkätundersökning då...
Som jag tidigare varit inne på är arbetarklass och medelklass med många vanliga definitioner överlappande begrepp.
Pratar man om en överklass och en medelklass får man rimligtvis också prata om en underklass.
I den anarkistiska/kommunistiska teoribildningen pratar man däremot om två huvudsakliga klasser i det kapitalistiska samhället: arbetarklassen och borgarklassen. Därutöver finns det ett gäng andra grupper som inte utgör egna klasser.
Arbetarklassen är då den grupp som på grund av att de själva inte kontrollerar produktionsmedlen tvingas jobba och skapa mervärde för kapitalet, och borgarklassen är då den klass som förvaltar kapitalet och lever gott på den reveny de kan plocka ut från vinsten istället för att återinvestera.
Därigenom skapas också den grundläggande konflikt som genomsyrar hela samhället - den mellan arbete och kapital, mellan arbetarklassen och borgarklassens motstridiga intressen.

När vi säger att vi tillhör arbetarklassen menar vi just att vi tillhör den klass som utifrån sin ställning i produktionen befinner sig i konflikt med kapitalet - inte att vi nödvändigtvis tillhör den sämst lottade 3e-delen i samhället eller nått liknande som man kan få för sig om man pratar om en över-medel-underklass och av någon konstig kallar den underklassen för arbetarklass.

Ska du kritisera oss för vad vi säger och anser kan du det ju vara bra att faktiskt kolla upp vad vi faktiskt tycker och anser...
Nej, precis. Däremot är de som deltar i autonoma demonstrationer till övervägande del just personer från den autonoma rörelsen...
Okej, väldigt lite av det uppräknade där har ju att göra med den autonoma rörelsen i sverige av idag.
- Djurrättsrörelsen är i princip helt separerad från de autonoma organisationerna nu för tiden (tack och lov). Pröva att t.ex. läsa lite trådar på socialism.nu för att se hur populärt det är med djurrätt...
- När förstördes det senast maskiner vid motorvägsbyggen? Dennismotståndet och SEA är ändå 15 år sedan nu...
- Porrblockader skedde väl också senast på det tidiga 00talet? Vandalisering/adbusting av olika sorters sexistisk reklam är väl vanligare, men också bredare än specifikt den autonoma rörelsen. Tydligt feministiska strömningar inom arbetarrörelsen har ju för övrigt funnits sedan iaf 1900talets början. Ottar Jensen, Zetkin, Kolontaj, Goldman osv. osv.
- När angreps en Shell-mack eller ett mcDonalds sist? Vi har den där knäppa brandbomben som aldrig gick av i Nyköping typ 2005(?) men den grejen fick ju också väldigt mycket hård kritik (rättmätigen så också).

Vad gäller antifascism/antirasism så är det ju dock riktigt att det en betydande del av den autonoma miljöns verksamhet har med det att göra, och det är antagligen också den sfär där det begås mest brott. Annan brottslighet riktar sig väl i hög utsträckning mot poliser i samband med olika demonstrationer, mot olika företag kopplat till arbetsmarknads- och stadskamps-frågor och mot olika politiska partier och deras företrädare.
Fast varför vi öht fortsätter att diskutera just begångna brott går mig fortfarande förbi...

Då har jag uttalat mig otydligt . Har alltid menat den illegala autonoma miljön vilket är vad Fokus och Brå/Säpo talar om sina undersökningar. Sedan säkert den legala autonoma miljön vissa likheter med den illegala.
Vilket inte går bland de illegala autonoma. Ovan nämnda undersökningar är väl de bästa som finns.
Även om vissa autonoma nu anser att medelklassen tillhör arbetarklassen så förändrar detta inte att medelklassen ses som skild från arbetarklassen av många andrar grupper. Frågan är om de illegala autonoma ungdomarna kommer denna traditionella medelklass eller inte.
Tycker socialism.nu verkar allmänt dött med mycket liten aktivitet beträffande någon illegal autonom aktivitet.
Ska man tolka detta som de illegala autonoma tidigare sysslade med frågor som engagerade medelklassen men att man nu gradvis upphört med detta? Har medelklassen övergett de autonoma? Man kunde kanske tänka sig att det blivit allt svårare för de intellektuella att upprätthålla illusionen av det mångkulturella samhället är bra och kvar blir de fotbollshuliganliknande figurer som primärt är där för att adrenalinkicken.
En annan är husockupationer. Motsägande att kämpa för massinvandringen samtidigt som man är upprörd över att det blir bostadsbrist.

Hur definieras "vänsterextremist"? Kan tänka mig att det i statistiken kan räknas in fler djurrätts- och miljöaktivister än autonoma antifascister. Bland antifascister, åtminstone i Stockholmsområdet, så är det inte nästan uteslutande etniska svenskar från välordnade hemförhållanden.

Ser man på domarna efter Göteborgskravallerna så hade de flesta låg inkomst och många bodde i förorten. Det kan man förvisso göra även fast ens föräldrar är akademiker. Det står ju inte i rättegångsprotokollen vilken familjebakgrund man har.


Om jag skulle uppskatta hur den "autonoma vänstern" (rätt bred rörelse ändå) ser ut klassmässigt så skulle jag utifrån egna erfarenheter säga att en majoritet (50-60%) har vuxit upp i arbetarklassen. Resten i medelklassen, och mer troligt där att föräldrarna är ex. lärare eller läkare än att de är ingenjörer eller PR-konsulter. Dock finns många klassresenärer så även utav de som kommer från arbetarklassbakgrund är det många (typ en tredjedel) som studerar på högskola och kommer bli någon slags medelklass.

Jag tillhör själv den kategorin. Kommer från underklassfamilj med missbruk, soc-elände osv. men pluggar till medelklassyrke. Det är rätt vanligt bland vänsterradikala. Uppväxten i arbetarklassen gör så att man hatar klassamhället och sen blir socialistiska idéer en väg in till att läsa teoretisk litteratur vilket i sin tur bli en väg in i högskolan. Det är rätt trist egentligen att arbetarklassen på så vis dräneras på sina intellektuella. Men jag tror det är många av oss som ändå på många sätt trivs bättre i arbetarklassen än medelklassen och som har klasshatet i ryggmärgen och kommer arbeta för att medvetengöra arbetarklassen.

Den typiska "kommunisten"; http://www.youtube.com/watch?v=JFpr70XCZJg

Och även om det är en parodi så stämmer det överens med verkligheten, till exempel; "En 18-årig flicka är miljonär och revolutionär kommunist. Varför skänker hon inte bort alla sina pengar till de hon säger att hon bryr sig om så mycket? Gissa hur mycket mat man kan köpa för de pengarna i Afrika. Man kanske t.om. kan bygga ett litet sjukhus och förse fattiga med mediciner!

Förbannade hycklare är vad alla jävla kommunister är.


"Själv hade hon vid tiden för husockupationen av Westmanska huset i Linköping, en förmögenhet på 2,3 miljoner kronor."

https://www.flashback.org/t75452

Machai:
Nu rör du ju ihop underklass och arbetarklass på samma konstiga sätt som borgarna i tråden...
Men snälla... Din tråd är från 2001, länken till tidningsartikel funkar inte ens längre. Men vi kan ändå förutsätta att det stämmer. Och lägga till Ax:sson-Johnssons dotter vad-hon-nu-hette och ytterligare 1 person vars pappa var VD på något ganska stort företag. Det gör 3 personer men kan ju finnas lite fler exempel på riktigt rika personer i den autonoma rörelsen men som lyckats dölja det lite bättre, så säg 10st då för att ta i i överkant.
10 personer på mer än 10 år. Under samma tid som det hunnit passera iaf 10'000 människor genom den autonoma rörelsen. Det ger 1 promille. Något som utgör 1 promille i en hel grupp är inte typiskt.
Säg att borgarklassen utgör 5-10% av befolkningen så har vi fortfarande en kraftig underrepresentation av överklassbarn i auto-vänstern jämfört med i hela befolkningen (logiskt nog).
Fast det finns inte en illegal och en legal autonom miljö. Det finns en autonom miljö med både legal och illegal verksamhet, och brottsaktiva och icke brottsaktiva individer. Eller möjligtvis flera autonoma miljöer som alla innehåller både legal och illegal verksamhet.
Kan du peka på någon som gjort ett seriöst försök? Min bild är snarare att den borgerliga ideologiproducerande apparaten trivs ganska bra med att inte undersöka nått utan bara hålla sig med sina fördomar.
Det förändrar ju huruvida ert blarr om att vi låtsas vara något vi inte är egentligen är korrekt eller inte. Kan du ge en yrkesmässigt avgränsad definition av vad den medelklass du hävdar att vi består av innebär så kan jag försöka höfta procentsatser på hur många som kommer från den.
Det kan du ju tycka hur mycket du vill, det är den plats där både illegal och legal autonom aktivism i sverige diskuteras mest på hela internet, med flest deltagare från den autonoma miljön som själva begår brott iaf.
Mitt argument här handlade dessutom främst om att påvisa hur attityden mot djurrätt ser ut.
Jag vet fortfarande inte hur du definierar medelklassen (och gissar att klassamansättningen är ganska likartad då som nu, men har ingen riktig koll på det), men ja, frågor som man sysslat med har delvis ändrats. Den autonoma miljön i Sverige uppkommer någon gång på sent 80-tal, det är väl inte så konstigt att det har fallit bort och tillkommit verksamhetsområden under de här 25 åren.
Samtidigt ska man komma ihåg att de 2 stora kontinuerliga och vitt spridda organisationerna i den autonoma miljön har varit AFA-nätverket och SUF-federationen (båda bildade -93) och dessa har hela tiden haft antifascism respektive arbetsmarknad som sina två fokusområden.
Vad skrev jag om mångkultur förut? Sluta bete dig som en papegoja som inte kan ta in saker från diskussionen.
Korrekt, även om man kan mena att detta faller under just "stadskamp". Det går ju även lite i vågor, men ja, jag tror och hoppas att det kommer tillbaka.
Fint försök till retorisk fint...
Har du alltså tröttnat på att diskutera autonom klassbakgrund och vill börja rabbla massa trötta gamla nasse-klyschor?

Varför ska man ägna sig åt välgörenhet? Det kommer knappast göra situationen bättre någonstans. Det kommer vara någon korrumperad jävel som roffar åt sig den största delen som skänks sedan kommer någon unge leva en vecka längre. Skitsystemet kommer fortfarande kvarstå.

Antar att du själv av någon anledning anser att detta ordklyveri är viktigt.
Både undersökningarna av Fokus och Säpo/Brå är seriösa. Några som helst bevis mot att de inte skulle stämma har inte presenterats här förutom indignerade påståenden av anonyma skribenter med egenintresse av att ljuga.
Du är ingen officiell representant för hela den illegala autonoma rörelsen. Att hela rörelsen skulle följa din marxistisk analys är ytterst tveksam när stora delar istället är anarkister med olika inriktningar. Vidare är dina personliga "höftningar" inget värda som gjorda av en anonym skribent som man inte ens vet är autonom.
Ingen har skrivit ett inlägg i tråden om RF de senaste 3 veckorna.
Ingen har skrivit ett inlägg i tråden om AFA senaste 2 månaderna.
Även i forum om lokala verksamheter skrivs det ytterst lite om någon illegal autonom verksamhet under senare tid. Är den illegala autonoma rörelsen döende?

Beträffande djurrätt finns det nästan ingenting aktuellt om detta. Den allmänna tråden som fanns om djurrätt låstes år 2008. Men att all slags illegal autonom aktivitet håller på insomna är knappast något bevis för vad attityden är mot djurrätt.
SUF är väl som organisation knappast primärt illegalt verkande även om medlemmarna kanske inte sällan ägnar sig åt illegal verksamhet i minst i andra organisationer. Men det är intressant att fundera över om och varför den autonoma rörelsen har förändrats.
Detta var inget som helst svar på min argument att "Man kunde kanske tänka sig att det blivit allt svårare för de intellektuella att upprätthålla illusionen av det mångkulturella samhället är bra och kvar blir de fotbollshuliganliknande figurer som primärt är där för att adrenalinkicken. "
Har aldrig deklarerat att jag bara tänker diskutera "klassbakgrund". För övrigt är klassanalysen mer komplicerad än den löjliga marxistiska med två klasser. Idag finns i Sverige en invandrarklass som ofta haft helt motsatta intressen jämfört med den svenska arbetarklassen. Exempelvis beträffande bostäder där nu svenska ungdomar inte kan flytta hemifrån eftersom de nyanlända "flyktingarna" och deras släkt går före i bostadsköerna.

Ja, eftersom "ordklyveriet" skapar en riktig bild av verkligheten, att jämföra med din beskrivning där separationen i en våldsam och en ickevåldsam autonom rörelse tillåter dig att fortsätta hävda att de påståenden brå/säpo/fokus presenterar är allmängiltiga.
Ptja, de är väl seriösa i den mån man beaktar deras grunddata, slutsatserna de drar från dem är ju däremot vinklade.
Jag har inte motsatt mig att de faktauppgifter de presenterar i stort är riktiga, det är bara extrapoleringen av dem som jag motsätter mig.
Nej. Det är ju inte så konstigt att jag inte är det. Främst med tanke på att det som ovan konstaterats inte finns någon "illegal autonom rörelse".

Ifall du inte tycker diskussionen är intressant är du välkommen att lämna den. Dock är det väl ingen slump att du trycker på detta nu, eftersom du vill slippa lämna en egen definition på vad "medelklass" innebär och bara fortsätta slänga dig med det utan någon förklaring.
Vi försöker igen:
Vilka yrken ingår i din definition av medelklass?
För dig som sätter din tillit till statliga rapporter kan jag ju meddela att Statens medieråd idag släppte en rapport om "Våldsbejakande och antidemokratiska budskap på internet " där det konstateras att soc.nu är det centrala forumet och att den autonoma vänstern inte är intresserade av att bygga en internet-rörelse på samma sätt som nazister är. Så ska du kolla på hur den autonoma rörelsen mår så ska du nog kolla på gatan och inte på internet...
Nej, precis. Eftersom det inte anses vara en del av rörelsen.
Finns många fler trådar än den som handlar om djurrätt. Dessutom massa andra trådar där djurrätt bashas i förbifarten.
Vilka autonoma grupper ägnar sig primärt åt illegal verksamhet? Inga.
Jag hade aldrig kunnat skriva ett svar på det argumentet, eftersom det inte är ett argument utan ett retoriskt knep. Ditt resonemang förutsätter att man menar att det tidigare har funnits en uppfattning att mångkultur är bra.
Invandrarklass?
Ja, den världsspridda marxistiska klassanalysen, som lärs ut på massa olika högre utbildningar etc. är ju verkligen jättelöjlig i jämförelse med din egenpåhittade nazist-analys där det finns en "invandrarklass".

Exakt vad argumenterar du här? Att de autonoma som begår brott är likadana som de autonoma som inte begår brott? Detta är väl en teoretisk möjligt men extremt osannolikt. Som jag redan sagt påstår jag inget om den autonoma rörelsen totalt utan endast de som begår brott.
Vinklade hur?
Min personliga definition som anonym FB-skribent är ointressant. Traditionellt tittar man på någon kombination av utbildning och inkomst. Båda rapporterna anger att den typiska våldsvänsterextremisten har föräldrar med god utbildning och inkomst. I vissa fall barn till samhällstoppar.
Fast mitt observation var att socialism.nu verkar vara ett degenererande forum med låg aktivitet. I synnerhet beträffande illegal aktivitet. Rapporten du nämner motsäger knappast detta då man påstår att exempelvis nationalsocialistiska Nordfront.se är 10 gånger större än socialism.nu.

Givetvis "vill" den autonoma vänstern sprida sitt budskap som alla andra ideologier. Problemet är att man ständigt förlorar alla sakdiskussioner så man får hålla till på skyddade forum och göra plötsliga överfallsattacker så att meningsmotståndarna inte hinner ta debatten.
Du är nog rätt ensam om åsikten att djurrätt inte skulle vara en del av den autonoma rörelsen även alla autonoma inte håller med om metoderna som används eller använts.
Revolutionära fronten skryter primärt om sina illegala aktiviteter.
Afa var/är ett liknande exempel
Djurensbefrielsefront.com (verkar inaktiv)
Planka.nu
Jag föreslog en förklaring till att medelklassen delvis skulle ha blivit mer ointresserade av autonom verksamhet. Du angav själv tidigare att rörelsen förändrats och frågor som tidigare engagerade inte gör detta längre. Dessa frågor var sådana som engagerade vänstermedelklassintellektuella som extremistisk feminism, extremistisk djurrätt, och extremistiskt miljöskydd. Den viktigaste återstående illegala verksamheten är en ointellektuell fotbollshuliganliknande verksamhet med överfall på meningsmotståndare.
Marxismen har inget empiriskt stöd i någon objektiv forskning och är en pseudovetenskap. Att klumpa ihop invandrare från utomeuropeiska länder och svenska arbetare i en grupp är löjligt när deras intressen ofta är helt motsatta som beträffande bostäder, arbeten, och välfärd.

Som sagt är det patetiskt av de autonoma att samtidigt klaga på bostadsbristen och samtidigt agera för massinvandringen när bostadsbristen till allra största delen beror på den enorma massinvandringen och där "flyktingarna" och deras släkt går före den svenska arbetarklassen i bostadsköerna till de numera nästan helt icke-existerande lediga bostäderna.