2013-06-15, 03:47
  #13
Medlem
Sadomans avatar
Tobautbrottet, som nämnts ovan, var nog det som varit närmast att helt utplåna vår art. Mänskligheten reducerades till kanske 2000 individer. Skulle ett utbrott som Toba ske idag så skulle miljarder människor riskera att dö, främst av svält.
Citera
2013-06-15, 18:47
  #14
Medlem
Fonsyfuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Tobautbrottet, som nämnts ovan, var nog det som varit närmast att helt utplåna vår art. Mänskligheten reducerades till kanske 2000 individer. Skulle ett utbrott som Toba ske idag så skulle miljarder människor riskera att dö, främst av svält.

Intressant, med tanke på att jag inte ens har hört talas om det
Citera
2013-06-15, 21:21
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor Mugg
Det var en selektiv katastrof, dvs katastrof för indianerna men inte för övriga världen. Dessutom var Amerika glesbefolkat där befolkningen till största delen bestod av jägare och samlare. Digerdöden drabbade tättbefolkade områden.

Valet står mellan digerdöden och spanska sjukan, vinnare beror lite på vilka kriterier man har.
Vill inte hålla med. Att påstå att det bara var jägare och samlare i Amerika är direkt okunnigt.
Att det var glesbefolkat när europeerna på allvar började tränga sig in i Amerika berodde just på att sjukdomar de förde med sig som slog hårt mot Indianerna.
Många områden drabbades hårt och kulturer som bedrev jordbruk försvann.
Exempelvis vittnade spanjorer som reste längs Amazona-floden om att områdena runt floden var uppodlade. Den kulturen försvann helt och vildmarken tog över igen. Man kan idag se spår av detta.
Vid Missisippifloden finns spår av stora vallar från en kultur som också försvann helt, troligtvis på grund av europeiska sjukdomar som slog hårt mot befolkningen.
Indanerna var kraftigt reducerade när europeerna började tränga in på allvar i Amerika.
Citera
2013-06-15, 23:14
  #16
Medlem
FromAnotherPlaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Vill inte hålla med. Att påstå att det bara var jägare och samlare i Amerika är direkt okunnigt.
Att det var glesbefolkat när europeerna på allvar började tränga sig in i Amerika berodde just på att sjukdomar de förde med sig som slog hårt mot Indianerna.
Många områden drabbades hårt och kulturer som bedrev jordbruk försvann.
Exempelvis vittnade spanjorer som reste längs Amazona-floden om att områdena runt floden var uppodlade. Den kulturen försvann helt och vildmarken tog över igen. Man kan idag se spår av detta.
Vid Missisippifloden finns spår av stora vallar från en kultur som också försvann helt, troligtvis på grund av europeiska sjukdomar som slog hårt mot befolkningen.
Indanerna var kraftigt reducerade när europeerna började tränga in på allvar i Amerika.

Var det inte så att européerna medvetet smittade indianerna med t. ex. smittkoppor genom att ge dem filtar med viruset på?

Jag skulle väl också vilja påstå att Digerdöden var den största katastrofen i mänsklighetens historia, just på grund av omfattningen som var global och det faktum att sjukdomen dödade en majoritet av befolkningen i vissa delar av Europa, lämnade byar och städer folktomma, etc. Det är nog svårt att tänka sig vilken effekt det skulle ha på världen om en liknande/motsvarade sjukdom drabbade världen idag, dels på grund av att spridningen skulle vara mycket snabbare på grund av de förbättrade kommunikationerna.

Dessutom återkom ''Digerdöden'' flera gånger genom århundradena och mindre utbrott förekommer fortfarande i vissa delar av världen, om jag minns rätt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_plague_pandemic

Edit: Läste precis om Tobautbrottet. Intressant, aldrig hört talas om det förut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory
__________________
Senast redigerad av FromAnotherPlace 2013-06-15 kl. 23:19.
Citera
2013-06-16, 03:20
  #17
Medlem
Dimaks avatar
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Blackdeath2.gif

vad fan ser ni vid Cracow där är det ingen orange grej, hur fan kan det vara runt omkring dem men kom aldrig in i cracow?
Citera
2013-06-16, 08:39
  #18
Medlem
FromAnotherPlaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dimak
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Blackdeath2.gif

vad fan ser ni vid Cracow där är det ingen orange grej, hur fan kan det vara runt omkring dem men kom aldrig in i cracow?

Om man tittar på den här kartan http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bubonic_plague-en.svg så kan man se att området inte var helt skonat och står under kategorin ''minor outbreak''. Det är dock intressant vad som gjorde att det endast blev ett litet utbrott där? Glesbefolkat? Dåliga kommunikationer?

I wikipediaartikeln står det så här: "however, the plague largely spared some parts of Europe, including the Kingdom of Poland, isolated parts of Belgium and the Netherlands, Milan and the modern-day France-Spain border."
__________________
Senast redigerad av FromAnotherPlace 2013-06-16 kl. 08:42.
Citera
2013-06-16, 10:59
  #19
Medlem
Kycklingkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doktor Mugg
Det var en selektiv katastrof, dvs katastrof för indianerna men inte för övriga världen. Dessutom var Amerika glesbefolkat där befolkningen till största delen bestod av jägare och samlare. Digerdöden drabbade tättbefolkade områden.

Valet står mellan digerdöden och spanska sjukan, vinnare beror lite på vilka kriterier man har.
Digerdöden var den överlägset största bidragande orsaken till massdöden bland Nordamerikas indianstammar, det är troligt att så många som 20 till 70 miljoner dog innan koloniseringen började på allvar i Nordamerika.

Innan Columbus så fanns det många olika civilisationer i Nordamerika. Det är beräknat att befolkningen var mellan 20-70 miljoner i nuvarande östra USA/Kanada. Vikingarna ex. beskrev att det fanns så många indianska bosättningar längs östkusten att de konstant såg lägereldar och att röken låg tät från dessa även ute till havs när de seglade där några hundra år innan Columbus, men när engelsmännen började kolonisera var det betydligt glesare mellan stammarna (som var små och spridda). Digerdöden spred sig som en löpeld och på hundra år hade alla stora civilisationer försvunnit i östra Nordamerika (vilket underlättade kolonisation, skogen var redan röjd på många ställen och vägar anlagda även om dessa var lätt övervuxna).

Detta var alltså innan någon egentlig kontakt etablerades mellan Nordamerikanska indianer och européer.
Citera
2013-06-16, 11:07
  #20
Medlem
FromAnotherPlaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kycklingkungen
Digerdöden var den överlägset största bidragande orsaken till massdöden bland Nordamerikas indianstammar, det är troligt att så många som 20 till 70 miljoner dog innan koloniseringen började på allvar i Nordamerika.

Innan Columbus så fanns det många olika civilisationer i Nordamerika. Det är beräknat att befolkningen var mellan 20-70 miljoner i nuvarande östra USA/Kanada. Vikingarna ex. beskrev att det fanns så många indianska bosättningar längs östkusten att de konstant såg lägereldar och att röken låg tät från dessa även ute till havs när de seglade där några hundra år innan Columbus, men när engelsmännen började kolonisera var det betydligt glesare mellan stammarna (som var små och spridda). Digerdöden spred sig som en löpeld och på hundra år hade alla stora civilisationer försvunnit i östra Nordamerika (vilket underlättade kolonisation, skogen var redan röjd på många ställen och vägar anlagda även om dessa var lätt övervuxna).

Detta var alltså innan någon egentlig kontakt etablerades mellan Nordamerikanska indianer och européer.

Citat:
"The first North American plague epidemic was the San Francisco plague of 1900–1904, followed by another outbreak in 1907–08.[101] From 1944 through 1993, 362 cases of human plague were reported in the United States; approximately 90% occurred in four western states: Arizona, California, Colorado, and New Mexico.[102] Plague was confirmed in the United States from 9 western states during 1995.[103] Currently, 5 to 15 people in the United States are estimated to catch the disease each year—typically in western states."[104][105]
Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death

Kom verkligen Digerdöden till Nordamerika innan Columbus/under medeltiden?
Jag har aldrig läst om det förut och dessutom var världen inte globaliserad på den tiden.
Innan européerna kom till Nordamerika kan jag tänka mig att förbindelserna mellan Nordamerika och Ostasien (där pesten hade sin början) och även den europeiska kontinenten var ganska obefintliga.

Edit: Mellan år 1500-1900 skedde ju kontinuerliga utbrott av mässling, tyfus och smittkoppor i Nord - och Sydamerika och även efter koloniseringen skedde utbrott av smittkoppor och influensa, m.m. Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_epidemics
__________________
Senast redigerad av FromAnotherPlace 2013-06-16 kl. 11:29.
Citera
2013-06-16, 13:09
  #21
Medlem
Kycklingkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FromAnotherPlace
Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death

Kom verkligen Digerdöden till Nordamerika innan Columbus/under medeltiden?
Jag har aldrig läst om det förut och dessutom var världen inte globaliserad på den tiden.
Innan européerna kom till Nordamerika kan jag tänka mig att förbindelserna mellan Nordamerika och Ostasien (där pesten hade sin början) och även den europeiska kontinenten var ganska obefintliga.

Edit: Mellan år 1500-1900 skedde ju kontinuerliga utbrott av mässling, tyfus och smittkoppor i Nord - och Sydamerika och även efter koloniseringen skedde utbrott av smittkoppor och influensa, m.m. Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_epidemics
Nej, den kom efter Columbus (den kom med européerna men spreds mellan indianstammar, innan kontakt han göras mellan nordamerikanska indianer och européer) men innan koloniseringen av Nordamerika, dvs den spreds innan kolonisering började på allvar. När väl koloniseringen av Nordamerika började (typ 1600 och senare) så var redan de nordamerikanska civilisationerna borta, utplånade av digerdöden.

Från: http://en.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_indigenous_peoples_of_the_Am ericas
Citat:
Soon after Europeans and Africans began to arrive in the New World, bringing with them the infectious diseases of Europe and Africa, observers noted immense numbers of indigenous Americans began to die from these diseases. One reason this death toll was overlooked is that once introduced the diseases raced ahead of European immigration in many areas. Disease killed off a sizable portion of the populations before European observations (and thus written records) were made. After the epidemics had already killed massive numbers of natives, many newer European immigrants assumed that there had always been relatively few indigenous peoples. The scope of the epidemics over the years was tremendous, killing millions of people—possibly in excess of 90% of the population in the hardest hit areas—and creating one of "the greatest human catastrophe in history, far exceeding even the disaster of the Black Death of medieval Europe",[27] which had killed up to one-third of the people in Europe and Asia between 1347 and 1351. The Black Death occurred to a European population which also had not been exposed and had little or no resistance to a new disease.
Citera
2013-06-16, 13:11
  #22
Medlem
FromAnotherPlaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kycklingkungen
Nej, den kom efter Columbus (den kom med européerna men spreds mellan indianstammar, innan kontakt han göras mellan nordamerikanska indianer och européer) men innan koloniseringen av Nordamerika, dvs den spreds innan kolonisering började på allvar. När väl koloniseringen av Nordamerika började (typ 1600 och senare) så var redan de nordamerikanska civilisationerna borta, utplånade av digerdöden.

Från: http://en.wikipedia.org/wiki/Population_history_of_indigenous_peoples_of_the_Am ericas

Okej, då förstår jag.
Citera
2013-06-16, 17:06
  #23
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FromAnotherPlace
Var det inte så att européerna medvetet smittade indianerna med t. ex. smittkoppor genom att ge dem filtar med viruset på?

Jag skulle väl också vilja påstå att Digerdöden var den största katastrofen i mänsklighetens historia, just på grund av omfattningen som var global och det faktum att sjukdomen dödade en majoritet av befolkningen i vissa delar av Europa, lämnade byar och städer folktomma, etc. Det är nog svårt att tänka sig vilken effekt det skulle ha på världen om en liknande/motsvarade sjukdom drabbade världen idag, dels på grund av att spridningen skulle vara mycket snabbare på grund av de förbättrade kommunikationerna.

Dessutom återkom ''Digerdöden'' flera gånger genom århundradena och mindre utbrott förekommer fortfarande i vissa delar av världen, om jag minns rätt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_plague_pandemic

Edit: Läste precis om Tobautbrottet. Intressant, aldrig hört talas om det förut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory
Angående smittkoppor, indianer och filtar.....
http://quod.lib.umich.edu/p/plag/5240451.0001.009?rgn=main;view=fulltext
https://en.wikipedia.org/wiki/Ward_Churchill_academic_misconduct_investigation#S mallpox_blanket_genocide
Citera
2013-06-16, 17:17
  #24
Medlem
Vad det verkar var det en jobbig tid i Europa efter rommarrikets fall, inte bara p.ga folkvandringar och organisatoriskt kaos, utan också på grund av att klimatet försämrades och en epidemi på samma skala som digerdöden drog förbi. I vissa områden försvinner 95% av lämningarna efter bosättningar under 3-400 talet. (Cheyette heter forskaren som visat detta har jag för mig).

Om den epidemin liksom digerdöden drog över hela "gamla världen" så kan det nog mäta sig med den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in