2013-06-08, 23:52
  #397
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Ett hus är perfekt designat för att ta emot människor. En bomb faller på huset och förstör huset. Är huset perfekt designat för att ta emot människor eller inte?
Ett "perfekt hus" är inte samma sak som "ett hus perfekt designat för att ta emot människor".
Om huset hade klarat en bomb, men ingen spränger huset, hade det varit onödigt perfekt då?

Samma med ögat, att det är tillräckligt bra gör det inte till en perfekt design.
Hade ögat varit 10 gånger bättre, hade du då sagt att 10% varit perfekt för behovet?

Conny
Citera
2013-06-09, 00:02
  #398
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Jag ställer frågan igen och ska försöka vara tydlig. Det som beskrivs i scenariot nedan gäller:

Ett hus är perfekt designat för att ta emot människor. En bomb faller på huset och förstör huset. Är huset perfekt designat för att ta emot människor eller inte?

Vad är ditt svar?
Ja, om det inte existerar något bättre.
Citera
2013-06-09, 08:10
  #399
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Du säger att det finns utrymme för förbättring, hur vet du att det leder till förbättring och inte en försämring?

Vi kan logiskt spekulera vad nackdelarna kan vara.

Nackdel 1: Specialiserade vita blodkroppar på hornhinnan kan störa synen och ge oskärpa då ljuset bryts över cellerna och sprids. Detta är inte fördelaktigt för ögat.

Nackdel 2: Specialiserade vita blodkroppar på hornhinnan har en livslängd och där efter en kort tid. När de dör måste de ersättas med andra levande vita blodkroppar. Med tiden blidas sedenment som kommer att försämra synen kraftigt.

Nackdel 3: Man kan anta att hornhinnan inte är rik på kapillära nätverk och transporten av vita blodkroppar dit lär bli svår. för att vita blodkroppar på hornhinnan ska vara möjlig måste ett blodkärl på hornhinnan finnas, detta försämrar synen.

listan kan göras lång.

Du missar åter igen poängen. Du frågade om det fanns utrymme för förbättringar i ögats konstruktion. Jag påpekade att en svaghet är immunförsvaret. Jämfört med de flesta andra vävnader saknar hornhinnan vita blodkroppar.

En skapare hade kunnat se till att ögat hade ett bättre immunförsvar.

Att man med immunförsvarets nuvarande uppbyggnad har svårt att föreställa sig hur detta skulle ske är i det sammanhanget en annan sak. Med det sagt tror jag inte att vi kommer så mycket längre.

Citat:
precis, vid sjukdom uppstår angiogenes för att eliminera patogener. Lokala lymfocyter behövs inte. Ett system mer optimalt än ditt förslag finns redan.
Nej. Angiogenes i kornea uppstår ffa vid degenerativa sjukdomstillstånd. INTE som svar på patogener.

Citat:
Om vi antar att en allvetande skapare existerar, då är den skapelsen som han designat den bästa.
Cirkelargumentation.
Citat:
Min Skapare? Skaparen är skapelsen Skapare och inkluderar dig också. Skaparen är din skapare också ärade Tinuviel. Måste gå nu, god natt
Jag tror nog att det är din Skapare, Sanning05. Din att behålla.
Citera
2013-06-09, 08:27
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Bra!

Om jag teoretiskt levererar ett videoklipp till dig eller en bild, och säger att detta är Gud, hur kan du veta att det verkligen är Gud?

Det kan jag inte. Eftersom att jag inte litar på dig. Litar inte på troll
Citera
2013-06-09, 10:00
  #401
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Hej!

Tack för det långa svaret. Jag ser inte att din kommentar svarar på min fråga. Jag blir glad om du lyfter fram essensen med ditt svar och sammanfattar svaret till ett par meningar.

Det kan vara så att jag brister i kunskap vilket gör att jag ser att din kommentar inte svarar på min fråga. Tack för din omtanke.
Tror inte du brister i kunskap, du har bara rollen att ifrågasätta evolutionen här på forumet och jag besvarade också "på vilket sätt".

Att du inte kan vaska ur essensen, ok.. är det min sak att göra när allt står i texten jag gav dig, hm?

Människan har alltså centrala nervsystemet som överskrider gudsidén med bred marginal, till en början.

Så har du EN sak att fundera på, vad är EN TANKE jämfört med ett helt CNS - ta några djupa andetag och låt tankarna komma till slutsats... fråga dig, HUR kommer det sig att isf vetenskap som deklarerar att evolutions-teorin är så gällande.. hur i hela världen skulle det vara möjligt att följa teori/teorier om evolutions-underlaget skulle vara helt åt skogen, enligt kreationister?
Citera
2013-06-09, 10:55
  #402
Bannlyst
Jag förstår inte trådstartarens fråga, varför skulle evolutionsteorin motbevisa Gud?
Evolutionsteorin som den såg ut från början motbevisade framför allt sig själv, men nu har man kommit så mycket längre inom forskningen så man kallar den knappt evolutionen längre, man lämnar till och med modern synthesis bakom sig. Så frågan blir lite märklig.
"I've seen the future and I left it behind" -Supernaut
Citera
2013-06-09, 11:12
  #403
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
ok, då anser du att evolutionsteorin inte motbevisar kreationism (1)?

har jag förstått dig rätt?

(1) Kreationism är uppfattningen att världen och allt levande helt eller delvis har kommit till genom gudomligt ingripande eller på övernaturlig väg.
Hur livet börjat vet jag inte, logik i vår värld är det att om intelligent evolution måste talet ett vara uppkomsten och sedan föröka sig till möjlighet att kontrolera sammanhållande en mer avancerad form. Fr ett till femton är ens livsform inteligentare, på tiotusen är den redo att skapa. Jag tror realustiskt på gud, får man säga så eller?
__________________
Senast redigerad av NakatomiPlaza.. 2013-06-09 kl. 11:18.
Citera
2013-06-09, 11:30
  #404
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NakatomiPlaza..
Hur livet börjat vet jag inte, logik i vår värld är det att om intelligent evolution måste talet ett vara uppkomsten och sedan föröka sig till möjlighet att kontrolera sammanhållande en mer avancerad form. Fr ett till femton är ens livsform inteligentare, på tiotusen är den redo att skapa. Jag tror realustiskt på gud, får man säga så eller?
Du ljuger!
Citera
2013-06-09, 11:37
  #405
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Utgår du från att en skapare konstruerat ögat? Om du utgår från att en intelligent skapare konstruerat ögat, varför behövs då, enligt din mening förbättring?
.
Jag hade gärna haft falkblick. Tänk att kunna se små små rörelser på långa avstånd. Varför har inte människor lika bra syn som rovfåglar? Deras ögon är bättre än människans. Samma sak med hörseln, hundar har en enormt mycket bättre hörsel än människor. Luktsinne också.
Så människan är långt ifrån perfekt, inte ens halvbra. Varför kan inte amputerade lemmar växa ut igen? Salamandrar kan det så tekniken finns redan. Varför har vi inte den? Dåligt. Knappast perfekt.

Så om det finns en skapare bakom människan så är han rätt ointelligent.
Citera
2013-06-09, 11:59
  #406
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Jag klippte bort resten av din kommentar för att det är O.T. Du har inte påstått detta, förstod du analogin? Ett hus som är designat på det bästa sättet, när en bomb faller över det och förstör huset, innebär det att huset inte är designat på det bästa sättet?

Om vi antar att det mänskliga ögat är designat på det bästa sättet, om ögat inte klarar av ett pistolskott, eller utsätts för sjukdom, innebär det att ögat inte är designat på det bästa sättet?

Falsk analogi.
Citera
2013-06-09, 12:08
  #407
Medlem
Jerka^s avatar
För att inte tala om de rent korkade sakerna. Blindtarmen, wft? Den blir lätt infekterad, man kan dö av det, och den går att operera bort. En intelligent skapare hade såklart tagit bort den redan på ritbordet. Eller svanskotan, vad ska vi med den till? Gör ju bara att man får extra ont när man ramlar på arslet (alternativt föder barn). Gåshud, vad ska det vara bra för? Hade säkert varit bra om vi haft päls som aporna, men de patetiska små hårstrån vi har nu kan ju resa sig bäst det vill, inte fan blir man varmare av det.

Det finns massor av exempel på detta fenomen: saker som är HELT OBEGRIPLIGA om man förutsätter en intelligent designer, men som är HELT LOGISKA ur en evolutionär synvinkel. Blindtarmen är troligtvis en rest från den tid vi åt blad och växtdelar som krävde en annan matsmältningsapparat. Svanskotan finns kvar sedan tiden vi hade svans. Gåshud kommer mycket riktigt från tiden vi hade päls, så att det blev ett isolerande luftlager när stråna reste sig.

Jag skulle vilja påstå att det aldrig har funnits en teori som är så totalt genombevisad som evolutionsteorin. Det finns oändliga sätt att motbevisa den, och inget har fortfarande lyckats. Jag menar, det hade räckt med ett enda däggdjur i det kambriska skiktet så hade evolutionsteorin varit fel. Två DNA-strängar på fel stället? Evolutionsteorin är fel. En kroppsdel på ett djur som inte kan ha uppkommit gradvis? Evolutionsteorin är fel. Men allt stämmer perfekt med de förutsägelser evolutionsteorin kommer med, varje gång.
Citera
2013-06-09, 12:15
  #408
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka
Jag skulle vilja påstå att det aldrig har funnits en teori som är så totalt genombevisad som evolutionsteorin. Det finns oändliga sätt att motbevisa den, och inget har fortfarande lyckats. Jag menar, det hade räckt med ett enda däggdjur i det kambriska skiktet så hade evolutionsteorin varit fel. Två DNA-strängar på fel stället? Evolutionsteorin är fel. En kroppsdel på ett djur som inte kan ha uppkommit gradvis? Evolutionsteorin är fel. Men allt stämmer perfekt med de förutsägelser evolutionsteorin kommer med, varje gång.

För min del är jag för dåligt insatt i biologi till att kunne delta kompetent i en något mera detaljerat debatt om det, men det är ju egentligen inte heller nödvändigt att kunne mycket om biologi för att argumentera emot Tweedle-bröderna.

Dessa båda användar nämligen vetenskapen och vetenskapens systematiska metodologi på ett så skrattretande inkompetent sätt, att dom öht inte har ett fundament att börja från. Det blir bara mycket komplex 'goddag ... yxskaft' retorik av det hela.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in