2013-06-04, 11:27
  #2629
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Jag funderar också på det. Finns det inte någon i tråden som har sysslat med statistika metoder inom någon hedelig vetenskap? Jag tvivlar starkt på att man hade fått godkänt en avhandling eller liknande där faktaunderlaget byggde på statistik med 45% bortfall.
Där är ett klart problem. 45 % bortfall är ju mycket, ingen kan förneka det. Om dessa 45 % har samma partisympatier som de 55 % som svarat, då är det inget problem. Men förmodligen, eller ganska säkert, är det inte så.

Enda sättet att försöka ta reda på det är att göra en mindre undersökning av bortfallet, vilket inte är det lättaste, eftersom 17 % av dessa vägrar svara och en ännu större andel inte går att få tag på...Återstår skattningar och antaganden baserat på tidigare erfarenheter.

Om man skulle få godkänt eller inte i en annan vetenskap kan jag inte svara på, det beror nog på. Inom samhällsvetenskap har man ju inte den fördelen att kunna "testa i ett provrör" som man ofta har i naturvetenskap. Det är den krassa verkligheten.

Men SCB har nog gjort vad de kunnat i sina försök att nå folk. Men frågan de borde ställa sig är om inte telefonintervjuernas tid snart är över. Precis som vad som har hänt med brevenkäterna, där svarsfrekvensen numera är löjligt låg. Det som gäller nu och framöver ett tag är nog webbaserade undersökningar, med alla dess fel och brister...
2013-06-04, 11:29
  #2630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Jag funderar också på det. Finns det inte någon i tråden som har sysslat med statistika metoder inom någon hedelig vetenskap? Jag tvivlar starkt på att man hade fått godkänt en avhandling eller liknande där faktaunderlaget byggde på statistik med 45% bortfall.

Jag har mycket lång vetenskaplig erfarenhet av forskning inom en rad områden.
SCB "skattar" sina publicerade värden från rådata på ett inkonsistent sätt.
SD är det klart största problemet genom att deras sympatisörer inte gärna ställer
upp på undersökningarna (bortfall) eller svarar något annat.
SCB har räknat om rådata kraftigt när det gäller SD för att få det skattade värdet.

Dåligt dokumenterade/definierade skattningsparametrar gör alla undersökningar dubiösa.

Citat:
”Ge mig tre fria parametrar och jag kan anpassa en elefant, en parameter till
och jag kan få den att vifta på svansen"
__________________
Senast redigerad av amalrik 2013-06-04 kl. 11:58.
2013-06-04, 11:32
  #2631
Moderator
v50s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Där är ett klart problem. 45 % bortfall är ju mycket, ingen kan förneka det. Om dessa 45 % har samma partisympatier som de 55 % som svarat, då är det inget problem. Men förmodligen, eller ganska säkert, är det inte så.

Enda sättet att försöka ta reda på det är att göra en mindre undersökning av bortfallet, vilket inte är det lättaste, eftersom 17 % av dessa vägrar svara och en ännu större andel inte går att få tag på...Återstår skattningar och antaganden baserat på tidigare erfarenheter.

Om man skulle få godkänt eller inte i en annan vetenskap kan jag inte svara på, det beror nog på. Inom samhällsvetenskap har man ju inte den fördelen att kunna "testa i ett provrör" som man ofta har i naturvetenskap. Det är den krassa verkligheten.

Men SCB har nog gjort vad de kunnat i sina försök att nå folk. Men frågan de borde ställa sig är om inte telefonintervjuernas tid snart är över. Precis som vad som har hänt med brevenkäterna, där svarsfrekvensen numera är löjligt låg. Det som gäller nu och framöver ett tag är nog webbaserade undersökningar, med alla dess fel och brister...

Det normala är väl att mellan 15-20% av de tillfrågade inte vill uppge vilket parti de ska rösta på oavsett vilket opinionsinstitut som gör mätningen så ca 17% bortfall här är ej något anmärkningsvärt.

Resterande bortfall kan man väl anta utgörs av personer som skulle rösta ungefär som de man fick tag på.
2013-06-04, 11:37
  #2632
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
Jag har mycket lång vetenskaplig erfarenhet av forskning inom en rad områden.
SCB "skattar" sina publicerade värden från rådata på ett inkonsistent sätt.
SD är det största problemet genom att deras sympatisörer inte ställer
upp på undersökningarna (bortfall) eller svarar något annat.
Intressant. Jag undrar:

* På vilket sätt är SCB inkonsistenta?

* Hur vet man att just SD:s sympatisörer inte ställer upp eller svarar något annat i högre grad än andra? För att veta det, så måste man väl fråga dem på något sätt eller använda underlag från det senaste valet jämfört med tidigare undersöknignar. Eller är jag ute och cyklar där?
2013-06-04, 11:40
  #2633
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av v50
Resterande bortfall kan man väl anta utgörs av personer som skulle rösta ungefär som de man fick tag på.
Kan man verkligen anta det rakt av? Det tvivlar jag på. Det finns skäl att anta att de som inte har telefon etc, inte har samma åsikter som de som har telefon. Detta pga olika samhällsklass, skepticism mot samhället, ofta befinner sig i utlandet etc.

Jag vet fortfarande inte om de även ringer mobiler. Om man bara ringer fasta telefoner, så är det ju närmast tjänstefel och måste påverka undersökningsresultatet i hög grad.
2013-06-04, 11:40
  #2634
Medlem
Månsans avatar
Ytterligare en i raden av ytterst svårtydda undersökningar. Närmast värdelös enligt min uppfattning.
Nära hälften har inte gått att få tag i, inte velat svara eller varit döende.
22,7% har man inte nått
3,6% var för sjuka för att svara (detta antyder att SCB håller sig med ett icke-representativt urval eftersom nära 4% av valmanskåren knappast ligger för döden.)
17,4% ville inte intervjuas.

43,7% bortfall = antagligen rekord.


Citat:
Ursprungligen postat av SCB
PSU i maj 2013 genomfördes som telefonintervju med ett riksomfattande slumpmässigt sannolikhetsurval omfattande 9 059 i riksdagsval röstberättigade personer utan övre åldersgräns. Av dessa har 22,7 procent ej anträffats (inkl. hemligt telefonnummer och saknar telefon), 3,6 procent varit alltför sjuka för att intervjuas samt 17,4 procent inte alls velat delta i intervjun. Det totala individbortfallet uppgår till 43,7 procent. Det totala antalet intervjuer är 5 098. Det förekommer också att personer inte velat besvara vissa frågor. Intervjuerna gjordes per telefon under perioden 2 till 27 maj..
2013-06-04, 11:42
  #2635
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Jag vet fortfarande inte om de även ringer mobiler. Om man bara ringer fasta telefoner, så är det ju närmast tjänstefel och måste påverka undersökningsresultatet i hög grad.
Det är intressant. Dom flesta "unga vuxna" jag känner som bor i egen lägenhet, dom har ingen fast telefon, enbart mobil.
2013-06-04, 11:43
  #2636
Moderator
v50s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Intressant. Jag undrar:

* På vilket sätt är SCB inkonsistenta?

* Hur vet man att just SD:s sympatisörer inte ställer upp eller svarar något annat i högre grad än andra? För att veta det, så måste man väl fråga dem på något sätt eller använda underlag från det senaste valet jämfört med tidigare undersöknignar. Eller är jag ute och cyklar där?

Om jag inte är fel ute så brukar SD få större stöd i de mätningar som sker på nätet än via telefon av olika opinionsinstitut men rätta mig gärna om jag har fel. Det anses väl vara lite tabubelagt ännu att öppet gå ut med att man röstar på SD så därför lär många SD-väljare mörka det vid en förfrågan via telefonintervjuer.
2013-06-04, 11:46
  #2637
Moderator
v50s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Kan man verkligen anta det rakt av? Det tvivlar jag på. Det finns skäl att anta att de som inte har telefon etc, inte har samma åsikter som de som har telefon. Detta pga olika samhällsklass, skepticism mot samhället, ofta befinner sig i utlandet etc.

Jag vet fortfarande inte om de även ringer mobiler. Om man bara ringer fasta telefoner, så är det ju närmast tjänstefel och måste påverka undersökningsresultatet i hög grad.

Du kan ha en poäng där men jag tror SCB och andra opinionsinstitut som gör telefonintervjuer numera ringer till mobiler då yngre personer i allt större utsträckning inte har fast telefon längre.
2013-06-04, 11:52
  #2638
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Det är intressant. Dom flesta "unga vuxna" jag känner som bor i egen lägenhet, dom har ingen fast telefon, enbart mobil.
Exakt. Det är ju en snabbt växande grupp och som du säger oftast är yngre. Och yngre män sympatiserar i högre grad med SD. Så jag antar att SCB även ringer mobiler.

Vad jag vet är det förbjudet att köra telemarketing till mobiler, men tillåtet att genomföra undersökningar. Så det ska inte vara något hinder juridiskt.
__________________
Senast redigerad av Karman 2013-06-04 kl. 11:54.
2013-06-04, 11:54
  #2639
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av v50
Du kan ha en poäng där men jag tror SCB och andra opinionsinstitut som gör telefonintervjuer numera ringer till mobiler då yngre personer i allt större utsträckning inte har fast telefon längre.
Jo visst, men det är fortfarande en väldigt stor andel man inte lyckats få tag på och det är den gruppen jag menade när jag svarade.
2013-06-04, 12:00
  #2640
Medlem
Silvanuss avatar
Kan bara instämma med synpunkterna ovan; den uteblivna ökningen för SD förklaras genom faktorerna Bradley + missvisande viktning + stort bortfall.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in