Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2013-06-03, 19:14
  #55693
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Vad gäller det första, har jag påstått något annat?

Vad gäller det andra så har jag blivit tillrättavisad tidigare här i tråden. Det är så att svensk lagstiftning har inte tagit ställning i den frågan, utan juristerna verkar inte vara eniga om ifall regeringen har rätt enligt grundlagen (RF) att utfärda sådana garantier eller inte.

Men att regeringen slutligen fäller avgörandet är inte 100% korrekt. Om en utlämningsfråga processats via rättsväsendet gäller följande: om domstolen säger ja till utlämning kan regeringen välja att antingen gå på domstolens linje eller så kan regeringen gå emot domstolen och säga nej. Om däremot domstol sagt nej till utlämning så får regeringen inte gå emot domstolens utslag (i praktiken; domstolen avgör den juridiska frågan - att utlämningsskäl saknas - och det kan inte regeringen ändra på, men om domstolen anser att de juridiska kraven för utlämning är uppfyllda så kan regeringen t ex ta politiska hänsyn och säga nej).

Du säger emot dig själv. Förhoppningsvis är det oavsiktligt och inte för att trasha diskussionen.

Vad en garanti från regeringen syftar till är att ifall en domstol säger ja till utlämning så sätter regeringen ändå stopp. Och eftersom vi vet att USA inte lämnar in en formell begäran utan att ha fått underhandsbesked från svenska regeringen att utlämning beviljas så är den efterfrågade garantin 100% korrekt och relevant.
Ditt resonemang är alltså fel.

Sedan klagar du på att andra framför "åsikter" - samtidigt som du själv skriver: "Som jag skrivit förr tvivlar jag på att USA vill ha en rättsprocess mot JA." Ett påstående helt utan uppbackning av fakta.

Dessutom snurrar du till begreppen territoriell och diplomatisk asyl. JA har fått asyl av Equador. Det har skett på ambassad. Det är nu SVERIGE som behöver förhålla sig till detta faktum. Hur betraktar vi denna situation? Jo, som i hundratals, ja tusentals, andra fall så har vi (Sverige) beviljat människor asyl på våra egna ambassader - och förväntat oss att dessa människor ska vara skyddade.
Att nu plötsligt säga att Equador inte kan bevilja asyl är antingen ett utslag av grov rasism eller en dubbelmoral utan gräns.

Det enda argument du framför som stämmer är att det kan bli problematiskt att en misstänkt brottsling kan få asyl. Men då bortser du från att Mänskliga rättigheter ska gälla alla människor. Rik, fattig, svart, vit, elak eller snäll. Det spelar ingen roll om du begått en brottslig handling - du har ändå rätt till dina mänskliga rättigheter.

Börjar man nagga dessa är vi ute på djupt vatten. För var går då gränsen? Nedanför misstänkt våldtänkt, mindre grov, uppenbarligen. Misshandel med knäckt näsa? Stöld av cykel? Snatteri?
Vilka omoraliska människor är det som inte ska omfattas av Mänskliga rättigheter tycker du?
Citera
2013-06-03, 19:35
  #55694
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Som jag skrivit förr tvivlar jag på att USA vill ha en rättsprocess mot JA....
Hade de velat tysta personen JA hade de något hittat på något annat än den här cirkusen.

Hur kan Du tvival på att USA vill ha en rättsprocess mot JA. Fakta motsäger Dig. Det pågår, sedan vintern 2010/2011, förberedelser för åtal mot Assange inför en Grand Jury i Virginia. Det är bekräftat från flera amerikanska källor. Dessutom är det högst sannolikt att det redan finns ett hemligt åtal, "sealed indictment", mot Assange. Källa, Stratfor-mejlen. Alla länkar finns i tråden. Hinner inte leta fram dem just nu.

Argumentet att om USA velat tysta Assange så hade dom redan gjort det bygger på att USA har absolut makt. Att de alltid kan göra precis som man vill. Det är absurt, vilket Du inser om Du tänker efter.
Citera
2013-06-03, 21:17
  #55695
Medlem
longbow4ys avatar
Dagens just nu pågående rättegång mot Bradley Mannings handlar till stor del om Wikileaks. Rättegången visar sig indirekt vara också en rättegång mot Wikileaks, och därigenom också JA.

SVT, SR bland annat inser också detta om än något besvärat i sina inslag idag:
http://www.svt.se/nyheter/varlden/delar-av-rattegangen-halls-stangd-for-allmanheten
"Manning står åtalad på 22 punkter, varav den allvarligaste åtalspunkten ”medhjälp till fienden” (aiding the enemy) kan ge livstids fängelse.
...
bevisa att delar av det material som läcktes till Wikileaks hittades under räden i bin Ladins bostad i Abbottabad i Pakistan.

Men vittnesmålet kommer troligtvis inte att bli nödvändigt längre då Mannings advokater gått med på att materialet från Wikileaks hittades i bostaden 2011."
Beviskedjan : Manning- wikileaks- Bin Ladin.

SR
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=5553413 med rubriken:
"Domen mot Manning får betydelse för Wikileaks framtid"
Rakt på sak där.
Citera
2013-06-03, 21:22
  #55696
Avslutad
Att Sverige har exceptionellt goda relationer med USA visas när en av de tio journalister som fått nåden att bevista rättegången mot Manning är svensk:

"SVT:s Stefan Åsberg var en av bara tio journalister som fått plats i rättegångssalen"
http://www.svt.se/nyheter/varlden/manning-jag-lackte-for-att-skapa-debatt

Någon som på allvar inte tror att USA och Sverige samarbetar i Assangefallet?

Edit: Har inte kunnat finna ut vilka de andra 9 journalisterna är, men det vore intressant att försöka få reda på vilka som har access.
__________________
Senast redigerad av Passepartout 2013-06-03 kl. 21:26.
Citera
2013-06-03, 21:46
  #55697
Medlem
Tulpanpernillas avatar
Aktuellt visade nu ikväll ett inslag om J.A. Tyvärr satt jag i tfn då och missade det.
Någon som såg det och kan säga vad det handla om?
Citera
2013-06-03, 22:00
  #55698
Medlem
MyfairLadys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
Aktuellt visade nu ikväll ett inslag om J.A. Tyvärr satt jag i tfn då och missade det.
Någon som såg det och kan säga vad det handla om?

http://www.svtplay.se/video/1244114/3-6-21-00 (21.24)

Bedrövlig journalistik tom bedrägligt, måste se om det för kommentera.
Citera
2013-06-03, 22:04
  #55699
Avslutad
"I think he is ok because he have internet and twitter.."
Inte heller ett ord om att åklagaren kan pallra sig till London för att få ett slut på cirkusen.
http://www.svt.se/nyhetsklipp/nyheter/article1266122.svt
Citera
2013-06-03, 22:19
  #55700
Medlem
Tulpanpernillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MyfairLady
http://www.svtplay.se/video/1244114/3-6-21-00 (21.24)

Bedrövlig journalistik tom bedrägligt, måste se om det för kommentera.
Vi kan ju roa Massi-Fritz med att återigen hänga ut dessa lögnhalsar till brudar. M-F verkar inte heller fatta att det sen länge ÄR storpolitik.
Citera
2013-06-03, 22:24
  #55701
Medlem
longbow4ys avatar
Tycker mig ana ett nytt stöd för WL i USA efter att nu också Fox blivit drabbade.
En mycket läsvärd artikel som faktiskt ser WL som en publicist. De verkar slutligen förstå att faller WL faller också alla andra publicister i USA.

"A few months ago, it may have sounded like a leap to say the case against Manning risks criminalizing the core work of journalists. Now, we know the Justice Department says so directly, fingering Fox reporter James Rosen as an “abettor” or “co-conspirator” to criminal leaks in recent court papers."

Det ändrade spelplanen för journalisterna i USA och det kan ändra hela mediabilden i hela världen med tiden.

http://blogs.reuters.com/great-debate/2013/06/03/bradley-manning-and-the-real-war-on-leaks/


Liten Not. Det vare Reuters journalist som blev dödad i den ny världsberömda Collateral Damage videon från Irak

edit: i ett annat Reuterinlägg:
"U.S. says actions of WikiLeaks soldier show 'arrogance'"
http://news.yahoo.com/trial-u-soldier-wikileaks-case-under-way-090146443.html

Wikileaks soldier var för mig ett helt nytt begrepp.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2013-06-03 kl. 22:52.
Citera
2013-06-03, 23:26
  #55702
Medlem
SiriusBlacks avatar
Manningrättegången:
Tråden vs MSM 1-0

Citat:
Court hears new allegations about soldier's relationship with WikiLeaks' Julian Assange in trial's intense opening statements

http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/03/bradley-manning-trial-opening-statements


Citat:
The government alleged – sometimes directly, on others through insinuation – that Assange guided Manning as to which classified documents to leak, advised him on how to avoid detection and even involved the soldier in the WikiLeaks editing process.

Citat:
Prosecution lawyers peppered the government's opening statement at the trial with references to Assange, suggesting that he built up close ties to the army private over a six-month period in 2009 and 2010

http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/03/bradley-manning-julian-assange-wikileaks
__________________
Senast redigerad av SiriusBlack 2013-06-03 kl. 23:30.
Citera
2013-06-04, 00:15
  #55703
Medlem
TheFatControllers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Hur kan Du tvival på att USA vill ha en rättsprocess mot JA. Fakta motsäger Dig. Det pågår, sedan vintern 2010/2011, förberedelser för åtal mot Assange inför en Grand Jury i Virginia. Det är bekräftat från flera amerikanska källor. Dessutom är det högst sannolikt att det redan finns ett hemligt åtal, "sealed indictment", mot Assange. Källa, Stratfor-mejlen. Alla länkar finns i tråden. Hinner inte leta fram dem just nu.

Argumentet att om USA velat tysta Assange så hade dom redan gjort det bygger på att USA har absolut makt. Att de alltid kan göra precis som man vill. Det är absurt, vilket Du inser om Du tänker efter.

...För att "Auric" inte har åsikter utan direktiv som hen är tvungen att följa. Vissa av dessa direktiv gäller strikt för alla nyckelagenter som driver "the grand illusion". När det inte blir hållbart blir dom blir tvugna att slingra sig som dresserade ålar.

http://web.archive.org/web/20070129125831/http://iq.org/conspiracies.pdf (<---'Conspiracy as Governance' Kul läsning av Julian Assange 2006. Konspirationsteori av en sort som lämpligen borde läras ut i grundskolan).

Citat:
Introduction

To radically shift regime behavior we must think clearly and boldly for if we
have learned anything, it is that regimes do not want to be changed. We must
think beyond those who have gone before us and discover technological changes
that embolden us with ways to act in which our forebears could not.
We must understand the key generative structure of bad governance [...]
Citera
2013-06-04, 00:41
  #55704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
"I think he is ok because he have internet and twitter.."
Inte heller ett ord om att åklagaren kan pallra sig till London för att få ett slut på cirkusen.
http://www.svt.se/nyhetsklipp/nyheter/article1266122.svt


I dagens klipp tar man lite oväntat upp möjligheten att Ny beger sig till London:

Citat:
Enligt professorn i Folkrätt vid Stockholms universitet, Pål Wrange, är läget låst men det finns fyra saker som, i teorin, kan förändra situationen:

– Det första är att han lämnar ambassaden frivilligt och överlämnar sig till den brittiska polisen. Det andra, att Ecuador meddelar att han inte längre är önskvärd och då måste han lämna ambassaden. Det tredje, att den svenska åklagaren ändrar sin linje och inte längre begär att han ska överlämnas eller att hon förhör honom i Storbritannien. Det fjärde, och mest osannolika, att Storbritannien säger upp de diplomatiska förbindelserna med Ecuador. Då måste Ecuador så småningom flytta från ambassaden.

http://www.svt.se/nyheter/varlden/dodlage-i-assangefallet

Massi Fritz får inte den självklara frågan från SVT:s reporter, varför Ny inte begett sig till London för att få ett avslut. Eller varför hennes klient inte kräver att Ny åker till London.

Istället får Massi Fritz fritt orera om att svenska regeringen ska blanda sig i rättsprocessen:

Citat:
För de svenska kvinnorna som väntar på att utredningen om de påstådda sexbrotten ska fortsätta är dödläget mycket påfrestande enligt advokat Elisabeth Massi Fritz som företräder en av dem. Nu vill hon att den svenska regeringen agerar:

– Det Sverige kan göra, och ni talar vi inte om juridik, utan om diplomati och politik, det är att samarbeta med Storbritannien för att försöka påverka Ecuador att fatta beslut om att Julian Assange ska utlämnas till Sverige.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in