2013-06-01, 14:07
  #25
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Tack för svaret!

Jag försvarar inte kristendomen och vill inte heller göra det. Jag försvarar ingen religion heller. Om man ska vara rationell, hur definierade den kristna Guden begreppet dag? är dag 24 timmar, när solen sedd från jorden rör sig från öst till väst? solen fanns ju inte då, finns det en kristen som kan förklara detta för oss. För att vi ska få en konstruktiv diskussion krävs det att vi är objektiva och inte har fördomar.

Solen fanns inte när bibeln skrevs?
Citera
2013-06-01, 14:10
  #26
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
De allra flesta religioner har även en skapelseberättelse. De är mer eller mindre fantasifulla.

Det jobbiga med många utav berättelserna är att de ständigt omtolkas, vilket kristendomen är ett utsökt exempel på. Man omtolkar bibelns texter så att den bättre passar in i ett modernare samhälle.

Men kriserna och konflikterna har varit och är fortfarande många då dels många troende vägrar att omtolka texten och dels att det finns många texter där det är mycket tydligt att omtolkningen är väldigt krystad och fortfarande mest framstår som en ren skär fantasi, påhittad lösning eller en ren lögn.

Jag håller med dig. Kan det vara så att religiösa texter ändras med tiden? sannolikheten för en sådana händelser är ganska stor. håller du inte med?

Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
De största stötestenarna idag för abrahamiska religinerna är väl

* Ålder på människan och jorden där det varje dag, ständigt och jämt bevisas och bekräftas att den vetenskapliga teorin stämmer men att bibeln är en lögn.

Det stämmer, är det bara biblen som påstår att jorden är 6 dagar gammal (= 8640 minuter)?

Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
* Släktskapet med djuren, att människan är ett djur precis som alla andra djur och att vi härstammar från gemensam ursprung. Detta bevisas också dagligen inom vetenskapen där man på många olika sätt påvisar att vi är släkt med djuren.

Jag är säker på att människan är ett djur, ingen tvekan om det. Dock är jag inte fullständigt övertygad om den vetenskapliga metodologin som används för att fasställa att människan och vissa äldre djurarter är släkt med varandra. Men det får vi diskutera detta i ett annat del fourm. Om vi antar för diskussionens skull att alla djur härstammar till en urfader. Hur motbevisar detta Guds inverkan på skapelsens uppkomst?

Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Det är ingenting som på något sätt bevisar att en gud ej finns,

Håller med dig, evolutionsteorin motbevisar inte gud, men den motbevisar Guds inverkan på skapelsens uppkomst. Fårgan är: på vilket sätt gör den det?

Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
men väl att Bibeln ljuger och att alla de troende har tänkt väldigt grovt FEL.

Här syftar du väl inte till alla troende, det är bara de kristna som du riktar kritiken här. Judar tror på tora och muslimer tror på koranen. alla troende tror inte på biblen.

Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Dock finns ju möjlighet att omtolka texterna i bibeln.

det stämmer, vilket gäller för dem kristna.
Citera
2013-06-01, 14:11
  #27
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Solen fanns inte när bibeln skrevs?

visst, det fanns den. Använder den kristna guden den tideräkningen, soluppgång och nedgång? en kristen som kan svara? hur lång är en dag hos den kristna guden ? 24 timmar?
Citera
2013-06-01, 14:14
  #28
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil


Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Anser du att evolutionsteorin motbevisar kreationism?

Nej

ok, då anser du att evolutionsteorin inte motbevisar kreationism. Varför används då evolutionsteorin som ett argument mot kreationismen? hur resonerar man här?
Citera
2013-06-01, 14:15
  #29
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Kreatonisterna försöker iallafall modernisera sitt sätt tänka, men det är dödsdömt eftersom verkligheten är sådan att där finns inga gudomligheter. Man måste släppa tanken på att det finns en gud för att komma vidare.

Igen, evolutionsteorin motbevisar guds inverkan på skapelsen uppkomst. På vilket sätt gör den det? tänk så verkar gud genom evolution?
Citera
2013-06-01, 14:36
  #30
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
visst, det fanns den. Använder den kristna guden den tideräkningen, soluppgång och nedgång? en kristen som kan svara? hur lång är en dag hos den kristna guden ? 24 timmar?

Gud har sagt en dag och då är det en dag som gäller. Varför skulle han ha helt andra kriterier på vad en dag är? Han kanske har helt andra tolknigar på allting eller? När han säger att vi inte ska stjäla så kanske det inte är vårt begrepp av stöld som menas, han kanske har en radikalt annorlunda innebörd i ordet. Han kanske menar pilla näsan när han säger stöld. Budord nr 8: Du ska icke pilla dig i näsan.

Bibeln skrevs i en tid då man inte ghade en aning om hur världen uppstod. De som hittade på bibeln kunde skriva vad de ville eftersom ingen kunde kontrollera sanningshalten i vad de hittade på. Att världen skapades på sex dagar var därför inte så mycket att betvivla, då. Iom att vetenskapen går framåt så avfärdas historierna i bibeln och för att inte helt tappa ansiktet så börjar religiösa att "omtolka" skriften så att den ska passa in i de nya rönen. Därför yras det om att "för gud så är en dag så som tusen år". Ok. Newsflash; världen skapades inte på sextusen år heller.
Detta ständiga omtolkande av klar och tydlig text som gällt i årtusenden är fegt och patetiskt imho.
Citera
2013-06-01, 14:40
  #31
Medlem
kunskap1s avatar
"Evolutionsteorin" är en hypotes och ingen teori. Den blir till en teori så fort man har evidens som styrker hypotesen. Har tyvärr inte sätt några konkreta evidens på evolution. Om ni har så får ni visa mig. Visa mig gärna den starkaste evidensen på evolution så att den kan diskuteras.
Citera
2013-06-01, 14:45
  #32
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
väl skrivet, håller med dig.



Tack för den långa beskrivningen. Jag har fortfarande inte förstått hur evolutionsteorin motbevisar Guds inverkan på skapelsens uppkomst. igen, min inställning gentemot evolution är neutral.
Tack.

Eftersom evolutionsteorin i sin grund lämnar kretionistiska gudsidealet och startar systematisk insalming forskning observation och startar maskinell tillverkning att skärpa iaktagelseförmågorna, t.ex att inte enbart våra egna ögonlinser utan också mikroskop utgör förlängningen av insamlade kunskaper, har man sammanställt det, röntgen, molekylärbiologi och nu DNA, påvisar släktskap, vad som sker dit människan inte kan nå eller inte ens förmår observera, kan man kalla för gud, isåfall får gud betydelsen : okunskap - det vi inte vet, ersätts med gud och ju större utrymmet är för okunskap desto mer vinner gudsidén, som du sett så har gudsivrare genom tiderna varit aggressiva.. är de inte aggressiva idag? ...om vi tar USA igen.. japp, man tillskansar sig och kalkylerar ihop nya sagor, stärker de gamla och väver in nytt, för att inte förlora sitt förtroendekapital, du måste ju förstå vad förtroendekapital är, det är mega megamegamycket som står på spel. Enbart "demokrati" bygger på inte enbart humanism, egentligen rätt lite.. utan på den fabulerade etiken och gudsmoralen, det ger säker arbetskraft, man drar lite "gudsord" och på så sätt menar jag att man realiserar mindkontroll, yttrandefriheten är ofta rätt begränsad också, många fängslas för ingenting och ofta där man har gudsidealet, även i gamla sovjet och kina där gud inte är idealet, däremot retoriken och strukturen, att det finns en härskare som är mäktig och farlig, har möjliggjort allt förintande av humanism och mänskliga villkor, eftersom man så hårt dyrkar "en härskare" : ibland god ibland ond, lite hipp som happ efter humör och tycke..

Atronomer har ju hävdat att det med all sannolikhet finns liv där ute, det kan redan en 12-åring komma fram till.. efter lite titt i stjärnkikare och vanlig kunskapsinhämtning, framstår universum som evigt.. jag tror att universum, det är allt vi har, det finns inget utom universum, det är i universum vi utvecklas, gud=en faktor=valfri siffra på ett papper.. kan inte tänka agera hjälpa, faktorn i sig kan ingenting, men om du vill att siffran ska göra ngt åt dig, hävda att numerologi bestämt ditt öde, då har du nästan slagit över till biologism, eller den gammeldags nihilistiska vetenskapsdisciplinen, för då skulle du ju själv inte kunna ta ett steg utan att en uträkning gjorde utslag : det är ju laboratoriedisciplin utan miljö, för om du sitter i ett rum och gör ingenting men ber till gud om att ett lås, vi säger ett kodlås, ska börja snurra och dörren dessutom är försedd med femton sjutillhållarlås, så kommer du få be tills du dör, kodlåset har ingen gud som förmår samarbeta med låset, du behöver ha gud i förhållande till också saker, om gud skulle funnits så skulle gud isf kunna starta en bil och ge bilen den input som gud ger till människa och också kunna få vetekorn till att bli ett bröd och därmed skulle det behöva finnas många , inte bara showartister, som behövde bevisa hur mjölet på bordet flyger in i degbunke osv och degen in i ugnen.. för att ge gudsteorin bäring, ska m.a.o konkreta bevis till, inte abstrakta, för om en matematiker inte kan bevisa steg för steg hur ekvationerna möjliggör byggandet av ett kraftverk, så kommer ju ingen att tro att en skiss på papper, kan bli ett kärnkrafverk.

Och kemisten, hur kan kemisten utifrån ett provsvar se att någon har alzheimers sjukdom? Du måste komma med gud i handen och ge gud kontur för att giltiggöra gudsteorin, filosofi är ingenting i dessa sammanhang, eftersom lika många gudstroende som starkt påstår att gud existerar, behöver förstå vad existens betyder, to exist.. och det heter ännu var när hur, inte om ifall kanske. Man skapar inte straffsystem utifrån att ett barn kanske kommer att bli argt om tio år och förebyggande kapar barnets förmåga att uttrycka ilska, inte utan bevis - hitler gjorde, för han tog vara på gudsidén och tyckte han var jätteduktig när han fick till så många labb, som först försatte folk i vanmakt, för att sedan bot dem, skinner med sina test, var duktig när han behövde 20 000 test för att förstå behaviours.. dvs VAD är en människa. Han nöjde sig aldrig med vad hans sinnen såg, eftersom han ju var sinnessvag och krävde bevis. Pavlov.. ville att hunden skulle lyda honom och bli tillknuten människan, då man i de tiderna ännu inte förstod vad tillknytelse och symbios var, varför man separerade barnen från sina föräldrar istället, för att förstå varför de t.ex grät.. man kanske trodde att de grät för att de inte tålde sina barn och behövde tester om varför inte alla folk var som härskarfolk, för.. varför skrattade nazisterna när judarna grät ? Det är ju psykologi som ju behöver mer tester eller.. ?

Gråt r ju också ett fenomen, som säkert var olidligt och störde verksamheterna, så ist gick man in i tårkanaler och körtlar. Gör det att gud DÄRMED finns bakom universumet, när den inte finns i ögonen?

Är det rätt att ställa det så mot vartannat? Nej, det ger enbart att människan har rätt att tro, men inte rätt att våldföra sig. enbart dem med det berömda våldsföreträdet.. som nassar ockspå hade, och fascister, idag ligister.. som dessutom får ombud att ombesörja våldsbehovet, hävda "omognad".
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-06-01 kl. 14:49.
Citera
2013-06-01, 14:48
  #33
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Gud har sagt en dag och då är det en dag som gäller. Varför skulle han ha helt andra kriterier på vad en dag är?

håller med dig fullständigt. Vilken dag syftar Gud till? Är det en dag hos människan som uppstod när människan började räkna tid, eller är den den tidsenhet som fanns innan människan började räkna tid? Är du kristen? en kristen skulle ge oss ett ärligt svar, då vet vi vad de kristna tror på. Skulle de kristna säga att "en dag" innebär 24 timmar, ja då vet vi att informationen strider mot verkligheten. Så enkelt är det bara, det hjälper inte att man förklarar åt de kristna, låt de kristna ge sin förklaring, sedan tar vi ställning.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Han kanske har helt andra tolknigar på allting eller? När han säger att vi inte ska stjäla så kanske det inte är vårt begrepp av stöld som menas, han kanske har en radikalt annorlunda innebörd i ordet. Han kanske menar pilla näsan när han säger stöld. Budord nr 8: Du ska icke pilla dig i näsan.

Lite fel analogi, tycker du inte det? en dag, hur definieras det? 24 timmar. det är frågan, jag säger inte att man ska tolka på annorlunda sätt, jag frågar hur en dag definieras i bibeln. så enkelt är det.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Bibeln skrevs i en tid då man inte ghade en aning om hur världen uppstod. De som hittade på bibeln kunde skriva vad de ville eftersom ingen kunde kontrollera sanningshalten i vad de hittade på. Att världen skapades på sex dagar var därför inte så mycket att betvivla, då. Iom att vetenskapen går framåt så avfärdas historierna i bibeln och för att inte helt tappa ansiktet så börjar religiösa att "omtolka" skriften så att den ska passa in i de nya rönen. Därför yras det om att "för gud så är en dag så som tusen år". Ok. Newsflash; världen skapades inte på sextusen år heller.
Detta ständiga omtolkande av klar och tydlig text som gällt i årtusenden är fegt och patetiskt imho.

håller med dig, 6 tusen år strider mot vetenskapen. I min mening anser jag att tolningarna att religiös text baseras på en gissning och inte en verklighet. För hur vet man att tolkningen stämmer?
Citera
2013-06-01, 14:50
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
"Evolutionsteorin" är en hypotes och ingen teori. Den blir till en teori så fort man har evidens som styrker hypotesen. Har tyvärr inte sätt några konkreta evidens på evolution. Om ni har så får ni visa mig. Visa mig gärna den starkaste evidensen på evolution så att den kan diskuteras.
Varför skulle vi vilja diskutera evolutionsteorin med en ignoramus som dig själv? Du gjorde bort dig ganska rejält i den andra tråden såg jag.
Citera
2013-06-01, 14:53
  #35
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
"Evolutionsteorin" är en hypotes och ingen teori. Den blir till en teori så fort man har evidens som styrker hypotesen. Har tyvärr inte sätt några konkreta evidens på evolution. Om ni har så får ni visa mig. Visa mig gärna den starkaste evidensen på evolution så att den kan diskuteras.

Det finns inte ETT bevis på evolutionen utan flera små som leder åt samma håll.
Du kan börja här http://www.youtube.com/watch?v=JgyTVT3dqGY eller här http://www.youtube.com/watch?v=CW9G2YVtBYc
Citera
2013-06-01, 14:54
  #36
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Tack.

....

Är det rätt att ställa det så mot vartannat? Nej, det ger enbart att människan har rätt att tro, men inte rätt att våldföra sig. enbart dem med det berömda våldsföreträdet.. som nassar ockspå hade, och fascister, idag ligister.. som dessutom får ombud att ombesörja våldsbehovet, hävda "omognad".

Bra text. Två frågor till dig: Tror du på evolution? Tror du på skaparen? Svara gärna kort
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in