2013-05-11, 21:08
  #61
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos

Som sagt, det kan ha funnits kyrkliknande sk ecclesior vid några städer, men officiellt hade vi inte kristendom förrän Olof skötkonungs dop.

Sedan har ingen sagt att Mesopotamien låg i Europa, utan att Europeer kommer därifrån. Det är liksom den enda vägen från Afrika, du vet, teorin Out of Africa?
Med andra ord finns det inga moskéer i Sverige eftersom islam officiellt inte är statsreligion?
Och det finns inga kyrkor i mellanöstern heller.

Naturligtvis fanns det kyrkor och kristna i Sverige redan innan de förste svenske kungen blev kristen.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Dagens garv. Säg mig lille vän, hur det kommer sig att du anser att Mohammed var en pedofil, men inte svenskarna eller romarna eller för den delen engelsmännen?

Jag gör ditt lidande kort: Ahya var inte 9år när hon togs av Mohammed, hon var snarare 10-12 år (Varför är det så? Jo för att vårt sätt att räkna tid är inte samma som för arabländerna, därav blir 9år där borta, 10 år här). För romarna var gifermålsåldern 12 år för båda könen. För svenskarna har giftermålsåldern för flickor varit 12-15 år. För engelsmännen var de också 12 år. Flera romerska flickor (och pojkar) giftes bort när de var 9-10 år gamla, långt innan laglig giftermålsålder. Slavarna ska vi inte tala om, de ofredades i väldigt låg ålder.
Sedan har mohammed bara äktat en fru och det är den första. Ashya var inte gift, hon togs visserligen men mohammed gifter sig inte med henne, se det mer som att han tog henne under sig precis som en del svenska nutida familjer tar andras barn under sina vingar.

Så om Mohammed och dess giftermålsseder ska kallas för pedofili så måste du också kalla ditt eget folk för pedofiler, för vi har gift bort våra barn i flera tusen år.

Men detta tillhör inte diskussionen om Gardell, så det är OT.
Intressant detta.

Mohammed får inte kallas för pedofil trots att han bevisligen hade sex med en nio-åring.

Däremot ska alla romare och alla svenskar kallas för pedofiler, för vad ett relativt litet antal romare och svenskar kanske gjorde.


Med samma logik så är det alltså helt rätt att kalla alla araber för våldtäktsmän, eftersom en del araber är just det.



Att romare och greker ägnade sig åt sodomi och pedofili är rätt väletablerat, men det innebär inte att alla gjorde det, utan troligen endast det övre samhällsskicket (som hade råd att hålla sig med slavar och liknande).
Citera
2013-05-11, 22:13
  #62
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Sedan har ingen sagt att Mesopotamien låg i Europa, utan att Europeer kommer därifrån. Det är liksom den enda vägen från Afrika, du vet, teorin Out of Africa?
Men när Uruk byggdes så bodde det redan folk i Europa. Européerna vandrade inte ut från Afrika, stannade i Mesopotamien, byggde Uruk och drog till Europa. Det är som att säga att Stora Zimbabwe är en europeisk stad eftersom den var belägen i Afrika och människosläktet från början kommer därifrån. Eller ja, Mogadishu fungerar väl också antar jag.

Citat:
Ursprungligen postat av 2die
Ta av dig den där uniformen, du är en skam för det här riket! Vad jag tycker om islam är ovidkommande här men tydligen så är du inte läskunnig då jag diskuterade helt andra saker än just det du såg i min text. Skit ut ditt svenskhat i I&I istället, här diskuterar vi historia, ditt svagaste ämne tydligen.
Det är ganska tydligt att dina personliga åsikter om Islam färgar av sig på vilken fakta du vill ta till dig. Hela debatten om att Muhammed är pedofil är ett sådant exempel. Ja, han hade troligen sex med en liten flicka, men det måste ses ur en kulturell och historisk kontext. Att döma historiska personer för saker som ansågs fullt accepterade i deras samtid blir märkligt. Då kan vi börja skrika pedofil så fort vi talar om greker och romare. Vi kan också börja gapa och skrika om vila onda diktatorer och psykopater (i vardagligt tal då) diverse historiska personligheter var. Det hela blir poänglöst. Bättre att bara konstatera att det hela var ett fullt acceptabelt beteende under den tiden och i din kulturen, och först börja använda det som något slags argument när det blir relevant. Exempelvis när giftermålet med Ayshia används för att rättfrdiga bortgiftande av nioåriga flickor idag. Då blir det i allra högsta grad relevant, men att bara dra upp det hela tiden så fort någonting handlar om Islam eller Muhammed blir tröttsamt. Lite som om man så fort demokratins positiva aspekter kom på tal så börjar någon skrika om att de där grekerna som hittade på den där skiten minsann knullade gosstjärt, och vi kan ju inte bygga vår samhällsmodell på något gosseknullande sodomipedofiler hittat på.
Citera
2013-05-11, 23:10
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Det är ganska tydligt att dina personliga åsikter om Islam färgar av sig på vilken fakta du vill ta till dig. Hela debatten om att Muhammed är pedofil är ett sådant exempel. Ja, han hade troligen sex med en liten flicka, men det måste ses ur en kulturell och historisk kontext. Att döma historiska personer för saker som ansågs fullt accepterade i deras samtid blir märkligt. Då kan vi börja skrika pedofil så fort vi talar om greker och romare. Vi kan också börja gapa och skrika om vila onda diktatorer och psykopater (i vardagligt tal då) diverse historiska personligheter var. Det hela blir poänglöst. Bättre att bara konstatera att det hela var ett fullt acceptabelt beteende under den tiden och i din kulturen, och först börja använda det som något slags argument när det blir relevant. Exempelvis när giftermålet med Ayshia används för att rättfrdiga bortgiftande av nioåriga flickor idag. Då blir det i allra högsta grad relevant, men att bara dra upp det hela tiden så fort någonting handlar om Islam eller Muhammed blir tröttsamt. Lite som om man så fort demokratins positiva aspekter kom på tal så börjar någon skrika om att de där grekerna som hittade på den där skiten minsann knullade gosstjärt, och vi kan ju inte bygga vår samhällsmodell på något gosseknullande sodomipedofiler hittat på.

Problemet är att Muhammed var profet och betraktas som ett tidlöst föredöme.

Om vi jämför med Sokrates var han en historisk person men ingen profet. Att han knullade på Alkibiades spelar ingen roll just nu och det beror just på skillnaden att han inte betraktas som profet. Sokrates själv skulle skratta åt tanken att han var perfekt på ett moraliskt plan.

Det är två helt olika problem då bara det ena handlar om religion. Muhammed sägs vara utvald av Gud och om då den här personen är särdeles klandervärd är det ett stort problem för trovärdigheten i att han var utvald av Gud. Det är ett problem troende brottas med, och ett problem ateister eller folk från andra trossamfund gärna pekar ut. Sokrates har inte det problemet.
Citera
2013-05-11, 23:55
  #64
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Problemet är att Muhammed var profet och betraktas som ett tidlöst föredöme.

Om vi jämför med Sokrates var han en historisk person men ingen profet. Att han knullade på Alkibiades spelar ingen roll just nu och det beror just på skillnaden att han inte betraktas som profet. Sokrates själv skulle skratta åt tanken att han var perfekt på ett moraliskt plan.

Det är två helt olika problem då bara det ena handlar om religion. Muhammed sägs vara utvald av Gud och om då den här personen är särdeles klandervärd är det ett stort problem för trovärdigheten i att han var utvald av Gud. Det är ett problem troende brottas med, och ett problem ateister eller folk från andra trossamfund gärna pekar ut. Sokrates har inte det problemet.

Nja, det är inte ett problem inom kristendomen,
eftersom en av kristendomens grunder är att alla människor felar (d.v.s. syndar),
vilket då inkluderar Jesus (förlåt mig fader för jag har syndat).

Och om alla människor felar, ja då kan även alla auktoriteter
(både religiösa, politiska, vetenskapliga o.s.v.) ifrågasättas,
vilket då är den grundinställning som har möjliggjort upplysningen,
med i förlängningen demokrati, religionsfrihet och den vetenskapliga metoden.
Citera
2013-05-12, 00:27
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja, det är inte ett problem inom kristendomen,
eftersom en av kristendomens grunder är att alla människor felar (d.v.s. syndar),
vilket då inkluderar Jesus (förlåt mig fader för jag har syndat).

Och om alla människor felar, ja då kan även alla auktoriteter
(både religiösa, politiska, vetenskapliga o.s.v.) ifrågasättas,
vilket då är den grundinställning som har möjliggjort upplysningen,
med i förlängningen demokrati, religionsfrihet och den vetenskapliga metoden.

Jag förstår inte riktigt vad du invänder mot.
Citera
2013-05-12, 03:25
  #66
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja, det är inte ett problem inom kristendomen,
eftersom en av kristendomens grunder är att alla människor felar (d.v.s. syndar),
vilket då inkluderar Jesus (förlåt mig fader för jag har syndat).

Och om alla människor felar, ja då kan även alla auktoriteter
(både religiösa, politiska, vetenskapliga o.s.v.) ifrågasättas,
vilket då är den grundinställning som har möjliggjort upplysningen,
med i förlängningen demokrati, religionsfrihet och den vetenskapliga metoden.
NU börjar vi ramla OT, men jag skulle undvika att tala om det som ett problem som inte finns hos kristendomen men däremot finns hos Islam. Det finns gott om kristna inriktningar som inte alls är speciellt vetenskapsvänliga och där ifrågasättande av den religiösa mateliten minst sagt bestraffats hårdhänt, och där det också har motiverats teologiskt.

Sen är jag osäker på att alla muslimska inriktningar påstår att Muhammed i egenskap av människa skulle vara ofelbar. Men en grundtanke är väl att koranen, då det är Guds exakta ord (som Muhammed då bara upprepar, det är inte hans idéer), inte kan ifrågasättas. Jag vet att man ofta ser till profetens liv också, haditherna, men det finns ingen tanke om att det där skulle röra sig om Guds ord, så som jag förstått det. Således torde Muhammed handlingar kunna ifrågasättas.

Jag tror att det är andra mekanismer än religionen i sig som påverkar hur samhällena väljer att tolka religionen. Det är tolkningen som leder till vetenskapsförakt och stenåldersmentalitet eller till vetenskapliga framgångar och moralisk överlägsenhet (som om det vore objektivt).
Citera
2015-01-08, 11:23
  #67
Medlem
duqus avatar
Mattias Gardell hänger på mediadrevet efter julens moskeproblem.

Men det blev direkt lite problem, hans långa inlägg i AB baserar sig på en utredning från Expo som i sig självt är både felaktig, starkt vinklad och politiskt styrd. Han berör Flashback som forum och hela andemeningen med hans artikel pekar på intresset att försöka förbjuda det fria nätet med dess forum.
Nu vet jag inte om han författade detta innan attacken mot den franska tidningsredaktion, men hela hans inlägg föll platt till marken. Noterade också att Mattias Gardell verkar vara med i den parasitklubb som nästlar sig in i olika stiftelser för att få bo "fint", eftersom han huserar i ett av stiftelsen arbetarbostäders hus, det sista man kan säga om honom är att ha skulle kvala in där. Frågan bör bli om israelerna behåller honom nästa gång han åker i finkan nere i mellanöstern.

http://www.aftonbladet.se/kultur/article20123819.ab
Citera
2015-01-08, 16:24
  #68
Medlem
Ankdammsmans avatar
Religionshistoriker är en olycklig titel som antyder att Mattias Gardell är just historiker. De är han inte alls, utan han framstår mer som en sociolog. En riktig historiker skulle inte (åtminstone i idealfallet) uttala sig så svepande och slarvigt som Gardell gör. Historiker är många saker, men när det gäller just historia brukar de vara ganska petiga och källmedvetna.

Gardell doktorerade på den nutida amerikanska vit makt-rörelsen och kan en hel del om det ämnet. Han gjorde faktiskt en bra insats som expert i Breivikrättegången, men när han lämnar sitt expertområde bör man lyssna med max ett halvt öra och applicera ett helt vagnslass salt.
Citera
2015-01-08, 17:48
  #69
Medlem
VonSchwarzwalds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Religionshistoriker är en olycklig titel som antyder att Mattias Gardell är just historiker. De är han inte alls, utan han framstår mer som en sociolog. En riktig historiker skulle inte (åtminstone i idealfallet) uttala sig så svepande och slarvigt som Gardell gör. Historiker är många saker, men när det gäller just historia brukar de vara ganska petiga och källmedvetna.

Gardell doktorerade på den nutida amerikanska vit makt-rörelsen och kan en hel del om det ämnet. Han gjorde faktiskt en bra insats som expert i Breivikrättegången, men när han lämnar sitt expertområde bör man lyssna med max ett halvt öra och applicera ett helt vagnslass salt.

Enligt min erfarenhet så brukar många historiker vara rätt så slarviga med fakta, årtal och källor när de håller föreläsningar. Även kunniga historiker som jag respekterar har gjort otroligt många fel när de hållit föreläsningar, inte minst vad gäller årtal.

Tal och skrift är ju rätt olika format och vissa som är extremt noga vad gäller skrift kan sänka garden totalt när det gäller tal.
Citera
2015-02-04, 21:00
  #70
Medlem
orrtupps avatar
Har funderat lite på bröderna Gardell, en är homo och den andre är islamkramare, kan det vara så att Mattias tog Jonas homosexualitet hårt och med sitt islameri liksom får utlopp för sin ilska och sorg på ett passivt sätt?

Alltså att öppet visa på homofobi skulle inte vara acceptabelt i deras kretsar, men att indirekt ta ställning mot Jonas läggning genom att ta ställning för en homofobisk religion kan inte kritiseras, i alla fall om den religionen är Islam som ju är den enda religionen som är oantastlig.

Okey, amatörpsykologi från min sida jag vet, men kan det inte ligga något i detta?
Citera
2015-02-11, 16:35
  #71
Medlem
Ankdammsmans avatar
Ska vi amatörpsykologisera tror jag snarare på uppväxten i pingstsekten och deras ålder (födda 1959 och 1963), som gjort dem maximalt exponerade för vänsterindoktrineringen.

Sen ska vi inte glömma att även extrema vänsteråsikter är comme il faut i både den akademiska miljön och kultursektorn. Bröderna Gardell är alltså inga unikum, utan ganska normala för sina yrken och åldrar.

Att Mattias Gardell bytte en sekt (pingströrelsen) mot en annan (marxismen), som dessutom är mer gångbar i hans yrke, är knappast något att förvånas över. Jonas Gardell framstår i så fall som den något mer intellektuellt självständiga med sin öppna religiositet och sin inte hundraprocentigt ortodoxa pk-ism.
Citera
2015-06-14, 09:38
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Religionshistoriker är en olycklig titel som antyder att Mattias Gardell är just historiker. De är han inte alls, utan han framstår mer som en sociolog. En riktig historiker skulle inte (åtminstone i idealfallet) uttala sig så svepande och slarvigt som Gardell gör. Historiker är många saker, men när det gäller just historia brukar de vara ganska petiga och källmedvetna.
Detta är definitivt sanningen, och här är det yttersta beviset för att din tes är sann. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3993&artikel=6188052
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in