• 1
  • 2
2013-03-08, 10:19
  #1
Medlem
pannkaksgrodas avatar
Hej!

Jag har en uppgift där punkterna A=(1,2) B=(4,1) och C=(3,5) är givna. Jag ska bestämma arean på triangeln som bildas mellan dessa. Skapar man två vektorer blir dessa:
AC = (2,3)
AB = (3,-1)

Sen vill jag räkna ut deras kryssprodukt (eller determinant, är det samma sak?). Om jag ställer upp vektorerna i en matris så kan jag beräkna dess determinant och delar jag den på två så blir svaret arean.

Men, jag vill skriva matrisen så här:

2 3
3 -1

problemet är att då blir ju svaret fel, determinanten blir då -2-9=-7. Korrekt vore att ställa upp matrisen så här:

3 -1
2 3

Alltså med raderna tvärs om. Då blir determinanten 11, vilket är rätt. Hur vet jag på vilket sätt jag ska ställa upp vektorerna i matrisen för att det ska bli rätt? Vilken regel är det jag missar här?
Citera
2013-03-08, 10:22
  #2
Medlem
adequates avatar
-2-9 = -11 och beloppet av detta blir en area. Kryssprodukt och determinant är inte samma sak; kryssprodukt är enbart definierat för 3-dimensionella vektorer.
Citera
2013-03-08, 10:23
  #3
Medlem
MystEquals avatar
Ehm, -2-9 blir -11. Eftersom det är areor kan vi strunta i minustecknet och svaret blir rätt.
Citera
2013-03-08, 10:25
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pannkaksgroda
Hej!

Jag har en uppgift där punkterna A=(1,2) B=(4,1) och C=(3,5) är givna. Jag ska bestämma arean på triangeln som bildas mellan dessa. Skapar man två vektorer blir dessa:
AC = (2,3)
AB = (3,-1)

Sen vill jag räkna ut deras kryssprodukt (eller determinant, är det samma sak?). Om jag ställer upp vektorerna i en matris så kan jag beräkna dess determinant och delar jag den på två så blir svaret arean.

Men, jag vill skriva matrisen så här:

2 3
3 -1

problemet är att då blir ju svaret fel, determinanten blir då -2-9=-7. Korrekt vore att ställa upp matrisen så här:

3 -1
2 3

Alltså med raderna tvärs om. Då blir determinanten 11, vilket är rätt. Hur vet jag på vilket sätt jag ska ställa upp vektorerna i matrisen för att det ska bli rätt? Vilken regel är det jag missar här?


-2-9=-11, du måste ändå ta absolutbelop för att formeln ska gälla. Du slarvade bara med beräkningen.

Determinant tar man av en matris, kryssprodukt gör man mellan två vektorer så de är olika. Det finns en formel för kryssprodukten i termer av en deteminant.
Citera
2013-03-08, 12:50
  #5
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
-2-9 = -11 och beloppet av detta blir en area. Kryssprodukt och determinant är inte samma sak; kryssprodukt är enbart definierat för 3-dimensionella vektorer.
Man kan du dock göra en fuling och lägga till en extra komponent:

(2 3 0) × (3 -1 0) = ...
Citera
2013-03-08, 13:00
  #6
Medlem
pannkaksgrodas avatar
Haha! Det är alltid dessa minustecken... Tackar för hjälpen!
Citera
2013-03-08, 13:09
  #7
Medlem
eradicos avatar
Jag har faktiskt själv lite svårt att förstå skillnaden mellan determinant och kryssprodukt. Kryssprodukten för två vektor beräknas väl på samma sätt som en determinant, i alla fall i själva uppställningen?
Citera
2013-03-08, 13:14
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eradico
Jag har faktiskt själv lite svårt att förstå skillnaden mellan determinant och kryssprodukt. Kryssprodukten för två vektor beräknas väl på samma sätt som en determinant, i alla fall i själva uppställningen?
Kryssprodukten kan uttryckas med hjälp av en determinant. Men de är olika saker, indatat för en determinant är en matris och indatan för en kryssprodukt är två vektorer.
Citera
2013-03-08, 13:36
  #9
Medlem
eradicos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr-Nej
Kryssprodukten kan uttryckas med hjälp av en determinant. Men de är olika saker, indatat för en determinant är en matris och indatan för en kryssprodukt är två vektorer.
Men en matris kan väl samtidigt utgörs av kolonvektorer?
Citera
2013-03-08, 13:59
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eradico
Men en matris kan väl samtidigt utgörs av kolonvektorer?
Ja det kan man säga.

ändring: men det kanske är trokigt att säga det då det leder till missförstånd Man kan säga att alla matriser har kolonvektorer och att givet ett gäng vektorer kan man skapa en matris.
Citera
2013-03-08, 16:15
  #11
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Man kan du dock göra en fuling och lägga till en extra komponent:

(2 3 0) × (3 -1 0) = ...
Haha ja just, den blir ju (0 0 -11). Vilket för mig till:
Citat:
Ursprungligen postat av Dr-Nej
indatat för en determinant är en matris och indatan för en kryssprodukt är två vektorer.
Detta, och utdatan för en determinant är ett tal medan utdatan för en kryssprodukt är en vektor.
Citera
2013-03-08, 18:07
  #12
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
Haha ja just, den blir ju (0 0 -11). Vilket för mig till:

Detta, och utdatan för en determinant är ett tal medan utdatan för en kryssprodukt är en vektor.

Man brukar ju lägga basvektorerna i översta raden, så visst ger determinanten en vektor:
Kod:
        | i  j  k|
a x b = |a1 a2 a3| = (a2b3-a3b2)i + ...
        |b1 b2 b3|
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in