2013-02-24, 08:31
  #1
Medlem
Av en slump stötte jag på det här meddelandet med rubriken"VIKTIGT!!! Länkar till svenska escorters hemsidor är fr.o.m. nu förbjudna [/mod]"
Citat:
Det är fr.o.m. nu förbjudet att länka till svenska escorters hemsidor eller bloggar p.g.a. kopplerilagen
https://www.flashback.org/t1869229



Okej, svenska länkar är alltså förbjudna.
Man hänvisar till att det är kopplerilagen som gör att Flashback måste förbjuda det.

Men vänta lite!
Har jag missat något nu, eller lyder inte Flashback under amerikansk lag?
Det var väl liksom det som var hela poängen med att flytta servrarna utomlands?

Hur tänkte ni här egentligen, admins/mods?
__________________
Senast redigerad av nummer10011 2013-02-24 kl. 08:38.
Citera
2013-02-24, 08:59
  #2
Bannlyst
Vet inte om det är hela förklaringen men Sverige och USA har väl en massa sammarbeten kring brott och så. Alltså även om det blir en krångligare väg att gå kan Sverige sätta tryck på USA för att stänga ner sidor som underlättar brottslig verksamhet. Kolla på the piratebay och hur USA satte press på Sverige att stänga den sidan
Citera
2013-02-24, 09:12
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollskinnsjacka
Vet inte om det är hela förklaringen men Sverige och USA har väl en massa sammarbeten kring brott och så. Alltså även om det blir en krångligare väg att gå kan Sverige sätta tryck på USA för att stänga ner sidor som underlättar brottslig verksamhet. Kolla på the piratebay och hur USA satte press på Sverige att stänga den sidan
Jag tror inte att det är så. Du överskattar nog regeringarna lite. Det är orimligt på så många nivåer. Dessutom känns det som att man skulle nämnt det i meddelandet, och inte hänvisat till den svenska kopplerilagen.


Jag tror att admin eller moderatorerna har tänkt mycket fel här. Kanske skrev någon användare/moralhysteriker till moderatorerna/admin att kopplerilagen förbjöd detta, och admin/moderatorerna glömde av för en sekund att Flashback faktiskt inte lyder under svensk lag. Men detta är ju också bara en teori

Men jag hade väldigt gärna hört den officiella förklaringen
__________________
Senast redigerad av nummer10011 2013-02-24 kl. 09:18.
Citera
2013-02-24, 09:27
  #4
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nummer10011
Av en slump stötte jag på det här meddelandet med rubriken"VIKTIGT!!! Länkar till svenska escorters hemsidor är fr.o.m. nu förbjudna [/mod]"

https://www.flashback.org/t1869229



Okej, svenska länkar är alltså förbjudna.
Man hänvisar till att det är kopplerilagen som gör att Flashback måste förbjuda det.

Men vänta lite!
Har jag missat något nu, eller lyder inte Flashback under amerikansk lag?
Det var väl liksom det som var hela poängen med att flytta servrarna utomlands?

Hur tänkte ni här egentligen, admins/mods?
De allra flesta medlemmar sitter fysiskt i Sverige och det hjälper liksom inte att skriva på en utländsk server. Vi sitter i Sverige och vi begår brott i Sverige. Ur forumets perspektiv är det svårare. Å ena sidan är forumet registerat utomlands, å andra sidan riktar sig forumet till svenskar i Sverige och jag gissar på att alla moderatorerna även sitter i Sverige. Ur forumets perspektiv borde således gälla att det lyder under svensk Lag (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor, men det kan även vara så att forumet också lyder under lagen i landet där det har sitt säte.
Citera
2013-02-24, 09:28
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av nummer10011
Jag tror inte att det är så. Du överskattar nog regeringarna lite. Det är orimligt på så många nivåer. Dessutom känns det som att man skulle nämnt det i meddelandet, och inte hänvisat till den svenska kopplerilagen.


Jag tror att admin eller moderatorerna har tänkt mycket fel här. Kanske skrev någon användare/moralhysteriker till moderatorerna/admin att kopplerilagen förbjöd detta, och admin/moderatorerna glömde av för en sekund att Flashback faktiskt inte lyder under svensk lag. Men detta är ju också bara en teori

Men jag hade väldigt gärna hört den officiella förklaringen
Det är ju en möjlighet förstås. Känns bara konstigt att det inte skulle uppdagats i så fall?
Håller med om att det borde krävas en del för att Sverige skulle börja bråka med USA om det men tänker att flashback är utsatt för stor press från många aktörer i samhället pga politiska skäl, det är nog många som inte skulle dra sig att sätta dit forumet för faktiska brott. Det blir svårare att angripa flashback som ett språkrör för yttrandefriheten än som en sida som förmedlar olika brottsliga tjänster och varor? Både retoriskt och juridiskt kanske?
Citera
2013-02-24, 09:29
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
De allra flesta medlemmar sitter fysiskt i Sverige och det hjälper liksom inte att skriva på en utländsk server. Vi sitter i Sverige och vi begår brott i Sverige. Ur forumets perspektiv är det svårare. Å ena sidan är forumet registerat utomlands, å andra sidan riktar sig forumet till svenskar i Sverige och jag gissar på att alla moderatorerna även sitter i Sverige. Ur forumets perspektiv borde således gälla att det lyder under svensk Lag (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor, men det kan även vara så att forumet också lyder under lagen i landet där det har sitt säte.
Det där är ju intressant att anonymiteten nog inte kan skyddas om användare med svensk IP begår brott?
Citera
2013-02-24, 09:51
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
De allra flesta medlemmar sitter fysiskt i Sverige och det hjälper liksom inte att skriva på en utländsk server. Vi sitter i Sverige och vi begår brott i Sverige. Ur forumets perspektiv är det svårare. Å ena sidan är forumet registerat utomlands, å andra sidan riktar sig forumet till svenskar i Sverige och jag gissar på att alla moderatorerna även sitter i Sverige. Ur forumets perspektiv borde således gälla att det lyder under svensk Lag (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor, men det kan även vara så att forumet också lyder under lagen i landet där det har sitt säte.
Det är inte Flashbacks ansvar att hålla koll på att deras medlemmar följer sina länders respektive lagar. Om Flashback hade ägnat ägnat sig åt sådana förmyndarfasoner så skulle jag lämnat forumet för gott. Men nu är jag ganska övertygad om att så inte är fallet

Alla sidor på nätet följer alltid lagarna i det land servern är placerad i.
__________________
Senast redigerad av nummer10011 2013-02-24 kl. 10:19.
Citera
2013-02-24, 10:24
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nummer10011
Flashback är förbjudet i Sverige, så om Flashback skulle följt svensk lag så skulle Flashback inte existera.

Sedan så är det inte Flashbacks ansvar att hålla koll på att deras medlemmar följer sina länders respektive lagar. Om Flashback hade ägnat ägnat sig åt sådana förmyndarfasoner så skulle jag lämnat forumet för gott. Men nu är jag ganska övertygad om att så inte är fallet

Alla sidor på nätet följer alltid lagarna i det land servern är placerad i.

Nej, Flashback är inte förbjudet i Sverige. Att Jan Andersson inte vågar driva det är en annan sak.

Jo, spexigt nog så är det till viss del Flashbacks ansvar. Ta en titt på lagen om elektroniska anslagstavlor. http://notisum.se/pub/Doc.aspx?url=/rnp/sls/lag/19980112.htm

Nja, det är väl för all del bra att följa de lagarna också, men enligt svensk rätt skall man följa svensk lag när sidan är riktad till Sverige.
Citera
2013-02-24, 10:31
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbomb
Nej, Flashback är inte förbjudet i Sverige. Att Jan Andersson inte vågar driva det är en annan sak.
Rättat

Citat:
Ursprungligen postat av Brandbomb
Jo, spexigt nog så är det till viss del Flashbacks ansvar. Ta en titt på lagen om elektroniska anslagstavlor. http://notisum.se/pub/Doc.aspx?url=/rnp/sls/lag/19980112.htm
Nej, det är inte Flashbacks ansvar om servrarna är placerade i USA.

Varför ska Flashback lyda lagen om elektroniska anslagstavlor om Flashback inte lyder under svensk lag?

Det var ju därför servrarna flyttades (för att undvika lagen om elektroniska anslagstavlor)

Citat:
Ursprungligen postat av Brandbomb
Nja, det är väl för all del bra att följa de lagarna också, men enligt svensk rätt skall man följa svensk lag när sidan är riktad till Sverige.
Nej, så är det inte.

Jag hänvisar till detta inlägget som jag skrev nyligen
https://www.flashback.org/sp42167823:
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av micaele
Oavsett vilket land servrarna står i gäller alltid svensk lag eftersom forumet riktar sig till svenskar.
Så är det inte. Det skulle vara omöjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av micaele
För varje år som går, får vi fler lagar som gällar svenskar även då dessa befinner sig utomlands.
Ja, så är det däremot.

Servern i USA med IP-nummer xxxxxxxxx är dock inte en svensk person. Dessutom så är detta fortfarande svensk lag, och inte amerikansk.


Exempel:
Att en svensk köper sex i USA (Nevada) är inte olagligt i USA. Men det är olagligt i Sverige att man köper sex i USA.
Personen kan dömas först när denne anländer i Sverige igen, och inte innan eftersom det inte är olagligt i USA.


Såvitt jag vet så har USA ingen lagstiftning som säger att alla människor där måste följa lagstiftningen i det landet de kommer ifrån. Det skulle bli ganska problematiskt.


Flashback lyder under amerikansk lag, helt enkelt (om servrarna ligger i USA)
Citera
2013-02-24, 11:02
  #10
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nummer10011
Det är inte Flashbacks ansvar att hålla koll på att deras medlemmar följer sina länders respektive lagar. Om Flashback hade ägnat ägnat sig åt sådana förmyndarfasoner så skulle jag lämnat forumet för gott. Men nu är jag ganska övertygad om att så inte är fallet

Alla sidor på nätet följer alltid lagarna i det land servern är placerad i.
Säger vem?

Är du med på att som användare på Flashback kan du åtalas och straffas i Sverige för det du skriver? (Brottsbalkens andra kapitel)
Citera
2013-02-24, 11:14
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nummer10011
Rättat


Nej, det är inte Flashbacks ansvar om servrarna är placerade i USA.

Varför ska Flashback lyda lagen om elektroniska anslagstavlor om Flashback inte lyder under svensk lag?

Det var ju därför servrarna flyttades (för att undvika lagen om elektroniska anslagstavlor)


Nej, så är det inte.

Jag hänvisar till detta inlägget som jag skrev nyligen
https://www.flashback.org/sp42167823:

Citat:
Ursprungligen postat av nummer10011
Så är det inte. Det skulle vara omöjligt.

Ja, så är det däremot.

Servern i USA med IP-nummer xxxxxxxxx är dock inte en svensk person. Dessutom så är detta fortfarande svensk lag, och inte amerikansk.


Exempel:
Att en svensk köper sex i USA (Nevada) är inte olagligt i USA. Men det är olagligt i Sverige att man köper sex i USA.
Personen kan dömas först när denne anländer i Sverige igen, och inte innan eftersom det inte är olagligt i USA.


Såvitt jag vet så har USA ingen lagstiftning som säger att alla människor där måste följa lagstiftningen i det landet de kommer ifrån. Det skulle bli ganska problematiskt.


Flashback lyder under amerikansk lag, helt enkelt (om servrarna ligger i USA)

Det där inlägget missar helt poängen. Eftersom servern inte är en person är det dessutom en helt ofungerande jämförelse. Det är inte servern som är skyldig att följa svensk lag, det är den eller de som driver sidan. Självklart är det så att man inte alltid administrativt kan komma åt någon som faktiskt sitter utomlands, men det lär vara tämligen få fall där en sida som riktas mot Sverige saknar ansvariga här. Det skulle vara ytterst förvånande om inte majoriteten av de faktiskt ansvariga för Flashback sitter i Sverige, alldeles oavsett vad för skojiga ägarupplägg de har gjort.

Om du vill ha lite konkret rättsligt stöd för att serverns placering inte har någon större betydelse så kan du läsa NJA 2001 s. 445. https://lagen.nu/dom/nja/2001s445 Det handlar visserligen om YGL, men principen är densamma.

Förresten är det inte straffbart i Sverige att köpa sex i Nevada (förutsatt att det är lagligt i Nevada alltså).
Citera
2013-02-24, 12:48
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbomb
Det där inlägget missar helt poängen. Eftersom servern inte är en person är det dessutom en helt ofungerande jämförelse. Det är inte servern som är skyldig att följa svensk lag, det är den eller de som driver sidan. Självklart är det så att man inte alltid administrativt kan komma åt någon som faktiskt sitter utomlands, men det lär vara tämligen få fall där en sida som riktas mot Sverige saknar ansvariga här. Det skulle vara ytterst förvånande om inte majoriteten av de faktiskt ansvariga för Flashback sitter i Sverige, alldeles oavsett vad för skojiga ägarupplägg de har gjort.

Om du vill ha lite konkret rättsligt stöd för att serverns placering inte har någon större betydelse så kan du läsa NJA 2001 s. 445. https://lagen.nu/dom/nja/2001s445 Det handlar visserligen om YGL, men principen är densamma.
Det stämmer. Men som jag sa innan - befinner man sig i Sverige så ska man följa svensk lagstiftning.
Befinner man sig i USA ska man följa deras lagstiftning.

Så, vad vet vi?
Företaget "Flashback International Inc" finns i USA, så de ska följa amerikansk lagstiftning. Jag vet inte, men jag tror att företaget i USA också kan räknas som en juridisk person.

Vad vet vi inte?
Vem/vilka ägarna är eller var de befinner sig.

Vad blir resultatet?
Amerikansk lagstiftning, och varken brasiliansk, afgansk eller svensk lagstiftning kan gälla.



Citat:
Ursprungligen postat av Brandbomb
Förresten är det inte straffbart i Sverige att köpa sex i Nevada (förutsatt att det är lagligt i Nevada alltså).
Så sant Det var visst endast ett uselt lagförslag som tur var.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in