Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2012-03-23, 20:25
  #3685
Medlem
Roddarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Folkfiende
För att fortsätta med anekdotströmmen från Stab-stab:



I det ovanstående berättas om ÖB HKV A1, alltså trådens RB60 mil.

Ja med den byggtiden bygger man i färdig struktur s.a.s
Citera
2012-03-25, 19:22
  #3686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kolyma
Att RB80 fick en förhållandevis kort livslängd som just RB kan ha att göra med allas vår Stig Svante Eugén Sydholt's botaniserande i arkiven. Att man strör pengar runt sej i FM är ingen nyhet.

En uppgift som framkommit vid några tillfällen, bland annat i Den dolda alliansen (M Holmström, s 368), är att den tidigare så slutna Zonen i början av 80-talet öppnades för bland annat övningar.

Citat:
Zonen användes normalt inte i fred, förutom den civilanställda personal som alltid fanns för att hålla anläggningarna igång. Men när avspänningen mellan supermakterna definitivt bröts på 1980-talet ökade i Sverige oron för överraskande anfall. Polenkrisen 1980-1981 och ubåtskränkningarna satte beredskapen på prov. För att olja upp maskineriet började övningar hållas även i Zonens anläggningar.

Av detta kan man ställa sig åtminstone två frågor.

Finns det ett samband mellan vår vän spionens avslöjande och det faktum att man såg möjligheten att börja öva i dessa de hemligaste av anläggningar? Såg man anläggningarna som "rökta" och därför tyckte att man kunde öva i dessa utan att avslöja mer än det fienden redan kände till?

Var det verkligen i RB80 man vid denna tidpunkt övade i? Eller var det i de äldre anläggningarna i RB60-komplexet som vid denna tidpunkt kanske nedgraderats till reservplatser?
Citera
2012-03-26, 13:23
  #3687
Medlem
kolymas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Folkfiende
En uppgift som framkommit vid några tillfällen, bland annat i Den dolda alliansen (M Holmström, s 368), är att den tidigare så slutna Zonen i början av 80-talet öppnades för bland annat övningar.



Av detta kan man ställa sig åtminstone två frågor.

Finns det ett samband mellan vår vän spionens avslöjande och det faktum att man såg möjligheten att börja öva i dessa de hemligaste av anläggningar? Såg man anläggningarna som "rökta" och därför tyckte att man kunde öva i dessa utan att avslöja mer än det fienden redan kände till?

Var det verkligen i RB80 man vid denna tidpunkt övade i? Eller var det i de äldre anläggningarna i RB60-komplexet som vid denna tidpunkt kanske nedgraderats till reservplatser?

Zonen bestod som sagt av ett antal anläggningar. Jag har mycket svårt att tänka mej att man öppande de mer känsliga anläggningarna för skarpa övningar, att man däremot övade inom området i t.ex. C-GPL kan nog mycket väl hända.
Anledningen till min skepsis är de restriktioner som omgärdade besök på de här anläggningarna, och det faktum att man aldrig körde sambandsmedlen annat är för underhåll, förutom de som gick på opto och viss radiolänk.
Citera
2012-03-26, 13:40
  #3688
Medlem
YouAgains avatar
Rätt fascinerade att svenska försvaret anser något så hemligt att man inte ens kan öva idet trots att man bjuder in militärer i från andra länder till anläggningar samt att halva Sverige UE fantaster vet exakt vart allt ligger och var alla annex ligger.
Citera
2012-03-26, 15:30
  #3689
Medlem
dolmiodags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roddaren
Utgivning 31 i Försvaret och kalla kriget FOKK.

"Artéus, Gunnar & Fältström, Herman (red.), Totalförsvaret under Sveriges kalla krig: sex föredrag, Kungl. Örlogsmannasällskapet, Tyresö, 2011"

s.50-51

http://www.pixbox.se/alb_show_id1240931_page0.html

Nej, s.51-52. Läs texten i bilderna i en följd, sidan 51 först.
Citera
2012-03-26, 15:55
  #3690
Medlem
kolymas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YouAgain
Rätt fascinerade att svenska försvaret anser något så hemligt att man inte ens kan öva idet trots att man bjuder in militärer i från andra länder till anläggningar samt att halva Sverige UE fantaster vet exakt vart allt ligger och var alla annex ligger.

Att öva i de skarpa GPL'erna ger inget mervärde, om man nu inte har en viss böjelse för bergrum. Det handlar mer om att öva arbetssätt och det kan man göra i vilka lokaler som helst.
Att man bjudit in besökare till STRIL går inte riktigt att jämföra eftersom den är bemannad även fredstid, i RB-fallet handlade om anläggningar som endast skulle användas i samband med beredskapsgrad II eller högre.
Sedan är det väl mer så att halva Sveriges UE fantaster "tror" att man vet.
Citera
2012-03-26, 16:25
  #3691
Medlem
YouAgains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kolyma
Att öva i de skarpa GPL'erna ger inget mervärde, om man nu inte har en viss böjelse för bergrum. Det handlar mer om att öva arbetssätt och det kan man göra i vilka lokaler som helst.
Att man bjudit in besökare till STRIL går inte riktigt att jämföra eftersom den är bemannad även fredstid, i RB-fallet handlade om anläggningar som endast skulle användas i samband med beredskapsgrad II eller högre.
Sedan är det väl mer så att halva Sveriges UE fantaster "tror" att man vet.

Nej det kanske inte har något mervärde mer än att de som skall jobba där känner igen sig.

Men förklara då syftet med att hålla dessa platser hemliga då de flesta utländska dito är ofta är ganska "officiella".

Att vår eventuella fiende skulle missa att vi byggt en anläggning för över 1000 personer tycker inte jag verkar troligt efter 1980.

Att hålla något hemligt när det inte fanns satelliter och precisionen i bomber/missiler var låg kan jag förstå men nu är nog mest syftet att hålla terrorister och UEare borta.
Citera
2012-03-26, 16:39
  #3692
Medlem
Bergakungens avatar
Det finns ju ett praktiskt värde också: Skulle det bli "allmänt bekant" vilken av ett gäng tänkbara anläggningar som varit Erlanders tillhåll, så skulle det ju bli en del besök. Är anläggningen aktiv i en ny roll, så skall ordningen upprätthållas, är den inaktiv, kanske t o m plomberad, så får man se till att den så förblir.

I båda fallen får man sätta av resurser.
Citera
2012-03-26, 16:59
  #3693
Medlem
YouAgains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det finns ju ett praktiskt värde också: Skulle det bli "allmänt bekant" vilken av ett gäng tänkbara anläggningar som varit Erlanders tillhåll, så skulle det ju bli en del besök. Är anläggningen aktiv i en ny roll, så skall ordningen upprätthållas, är den inaktiv, kanske t o m plomberad, så får man se till att den så förblir.

I båda fallen får man sätta av resurser.

Våra danska, norska och finska grannar har i alla fall inte alls samma syn på detta kan vi konstatera.

Att vi i Sverige återanvänder bergrum är självklart positivt både ur ekonomiskt och försvarssynpunkt.
Citera
2012-03-26, 19:28
  #3694
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YouAgain
Våra danska, norska och finska grannar har i alla fall inte alls samma syn på detta kan vi konstatera.

Att vi i Sverige återanvänder bergrum är självklart positivt både ur ekonomiskt och försvarssynpunkt.

Det som skiljer är väl att man visar upp regeringsbunkrarna litet halvofficiellt.

Vi har ju lyckats hålla det mer hemligt. Det jag menar är förstås att ett bergrum som vilar kostar bevakning (för bergrummets skull) och de som plomberats kostar bevakning (så att plomberingen fungerar och ingen råkar illa ut). Om man har den goda smaken att ta bort allt, löst och fast, inklusive spiraltrappan från plan fyra och ner till pumpgropen, så är det bättre för alla om ingen kan förirra sig in.
Citera
2012-03-27, 11:37
  #3695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YouAgain
Våra danska, norska och finska grannar har i alla fall inte alls samma syn på detta kan vi konstatera.

Norge har visat upp Reitan-berget och det är knappast någon hemlighet var det ligger, och då är det helt nybyggt.

Danmarks Finderup och Regan Vest är inga hemligheter osv. Inte heller Kanadas, Tysklands mfl motsvarigheter. Eller USA där platserna för Cheyenne Mountain, Raven Rock, Greenbrier mfl inte är hemliga. Greek Island/Greenbrier var hemlig förut, men sedan den inte längre skulle användas blev den offentlig.

Trots de facto avskaffande av det svenska försvaret så envisas man fortfarande med hemligt hysch-hysch kring svenska motsvarigheter. Enda som hindrar att dammluckorna öppnas på Internet är ju att objekten är SO och alltså inte får diskuteras öppet. Utan SO så hade vi för länge sedan i klartext kunnat skriva ut var de ligger här i forumet, vilket gör en del personers försök till maskirovka lite pinsam, eller vad säger Pansararmén?

Hade varit intressant med en (anonym?) enkät om hur många som vet var RB60civ, RB60mil och RB80civ+mil ligger eller låg. Gissar att rätt många i forumet vet och det är därför diskussionen är utdöende. I UE-trådarna har folk skrivit att de besökt vissa orter, helt klart därför att det finns RB där, varför annars? Och det finns rent av externa foton länkade på Flashback från en av anläggningarna, men det förstår man ju bara om man vet vad det är. UE-gänget vet antagligen eftersom det är där man hittar fotona.

Möjligen är det svensk återanvändning av bergrum som spökar här. Annars kunde man ju öppet visat upp anläggningarna innan de sanerades.

Sedan kan man ju idag via Google Maps etc konstatera att anläggningarna omöjligt kan ha byggts utan att främmande makt sett dem via satellit, än mindre att de är dolda ens i färdigt skick. Och frekvensen av polska bärplockare och TIR-lastbilar i de relevanta närområdena under kalla kriget visar ju med all tydlighet att anläggningarna var kända.

Man kan därför tycka att RB60civ + RB60mil kunde visats upp för allmänheten om det nu är RB80 som gäller. Kan Danmark så kan väl vi?
__________________
Senast redigerad av Cornucopia 2012-03-27 kl. 11:54.
Citera
2012-03-27, 11:48
  #3696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det finns ju ett praktiskt värde också: Skulle det bli "allmänt bekant" vilken av ett gäng tänkbara anläggningar som varit Erlanders tillhåll, så skulle det ju bli en del besök. Är anläggningen aktiv i en ny roll, så skall ordningen upprätthållas, är den inaktiv, kanske t o m plomberad, så får man se till att den så förblir.

I båda fallen får man sätta av resurser.

Aktiv kan ju variera. Om den är aktiv därför att det står en växel för FTN (?) i ett rum någonstans, så kan man väl likt Musköbasen eller LFC Svalan spärra den delen för allmänheten och visa upp resten.

När bevakningen inte ligger på samma nivå som förut, t ex när vakthundarna är borta, så kan man ju konstatera att aktiviteten inte är den samma. Eller har hundarna ersatts av tekniskt skydd/fjärrövervakning? Kanske bara är en kostnadsfråga och hundar kräver ju daglig tillsyn.
__________________
Senast redigerad av Cornucopia 2012-03-27 kl. 11:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in